Автор Тема: Чувство ритма часть 2  (Прочитано 24502 раз)

0 Пользователей и 5 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Attitude

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7576
  • Репутация: +796/-190
  • I'm listening!
Re: Чувство ритма часть 2
« Ответ #120 : Июля 09, 2009, 03:39:22 »
duke, Ты не ошибся. Это можно трактовать как 5/4 и как 5/8. То же самое как и с 3/4 и 6/8 - зависит от характера произведения, коего из этого отрывка GPro (!) понять скажем не очень просто.

А вот как можно не услышать на 16-ю меньше - это клиника...

... и добавил:

Ну, ты сам уже это написал! :)

Оффлайн Dicoobras

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 306
  • Репутация: +9/-2
  • Зарегистрированный
    • http://
Re: Чувство ритма часть 2
« Ответ #121 : Июля 09, 2009, 03:50:39 »
califf есть такое.когда поют стихи свои .ну те же арабы. стихи сложные по фразировке.и ритм меняется соответственно фразам.это может быть каждый такт свой размер.

Оффлайн ezplayer

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 852
  • Репутация: +77/-2
  • учись тяжело, играй легко
Re: Чувство ритма часть 2
« Ответ #122 : Июля 09, 2009, 03:57:22 »
califf есть такое.когда поют стихи свои .ну те же арабы. стихи сложные по фразировке.и ритм меняется соответственно фразам.это может быть каждый такт свой размер.
  ;D Особенно пьяной компании попробуй саккомпанировать, которая в добавок не имеет понятия о размере и ритме, а просто поют как влезет  :crazy: вот там надо изощрятся с ритмикой а то скажут что играть не умеешь  :sarcastic:

Оффлайн califf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8636
  • Репутация: +4053/-398
Re: Чувство ритма часть 2
« Ответ #123 : Июля 09, 2009, 04:01:22 »
duke, Ты не ошибся. Это можно трактовать как 5/4 и как 5/8. То же самое как и с 3/4 и 6/8 - зависит от характера произведения, коего из этого отрывка GPro (!) понять скажем не очень просто.
мне кажется, что ты глухая стенка...

плюс еще пытаешься проканать за грамотного с этими 16-ми... клиника не слышать пульсацию и прихождению в сильную долю.

насчет моего куска - это НЕЛЬЗЯ трактовать как 5/8, как и 5/4.
это совершенно однозначные 4/4.

5/8 и 5/4 имеют совершенно одназначную фразировку.
5/4 определить очень просто: счет на (раз-и-два-и-три-и-раз-и-два-и-)фигура циклится.
с 5/8 сейчас не вспомню, старые тетрадки поднимать надо.

в данном случае мы слышим совершенно однозначные 4/4 (раз-и-два-и-три-и-четыре-и-),
только идет смещение относительно нот.

в случае с эндрюсом, как он сам говорит, двухтактовая фраза:7/16+7/16=14/16, а пульсация там на самом деле восьмыми. 14/16 разделить на 2, будет 7/8.
пример записи "кверх ногами", как удобнее читать эндрюсу, а не как на самом деле. точно так же и с остальными его рисунками.
многие, например, часто называют 3 восьмых в группировке 12/8 триолями, хотя это неправильно.
или триолью называют восьмушку и 2 шестнадцатых - для удобства.  

это я к тому, что вещи надо своими именами называть. американцы очень вольны в этом плане...

« Последнее редактирование: Июля 09, 2009, 04:10:20 от califf »

Оффлайн Badja

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 236
  • Репутация: +75/-4
Re: Чувство ритма часть 2
« Ответ #124 : Июля 09, 2009, 04:41:45 »
Buchimish, pronounced "boo-chee-mish," in 15/16 meter with MM * = 386 or a tempo of slightly faster than moderate to fast and a rhythm pattern of quick-quick-quick-quick-slow-quick-quick (QQQQSQQ or 2+2+2+2+3+2+2 = 15)
http://www.phantomranch.net/folkdanc/articles/buchimish_ru.htm

Это как раз к вопросу о том, в каком размере Димитровская вещь играется. Это болгарский народный танец


Оффлайн Attitude

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7576
  • Репутация: +796/-190
  • I'm listening!
Re: Чувство ритма часть 2
« Ответ #125 : Июля 09, 2009, 04:52:48 »
Badja, Способин и Холопов, а также califf говорят, что такого нет - значит нет! Фигню в твоей ссылке понаписали! И танца такого нет! :D

 
но 15/16 - такого не размера не бывает.
это кривой размер, а не ломаный.

только что пересмотрел способина и холопова, нет таких размеров.

... и добавил:


31/16 - 4/4 + 15/16 groove

Darren Andrews - Odd Time Groove Generator 7/16, 9/16, 11/16
Почему никто не отвечает? Есть три варианта - либо ровный 4/4, либо, как написано - 15/16, либо вообще по-другому. Товарищи, высказывайтесь! Мнение у вас должно быть какое-то, если вы уж в эту тему заглянули! :)
« Последнее редактирование: Июля 09, 2009, 04:56:04 от Attitude »

Оффлайн Badja

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 236
  • Репутация: +75/-4
Re: Чувство ритма часть 2
« Ответ #126 : Июля 09, 2009, 05:42:43 »
Attitude,  ну во втором видео все как написано, так и играется . Сначала 7/16 потом 9/16 потом 11/16 . На каждый метр еще несколько вариантов с разной акцентировкой.

В первом видео четко идет 15/16 размер. Мне показалось, что на 00:36 он сбился на 4/4, но потом опять ушел в 15/16, а может это задумка такая, хз.. Может еще кому так показалось?

Оффлайн califf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8636
  • Репутация: +4053/-398
Re: Чувство ритма часть 2
« Ответ #127 : Июля 09, 2009, 11:56:04 »
Фигню в твоей ссылке понаписали!
В первый раз что-то умное пишешь...

понятно, кто главный злодей!  richard unciano написал ерунду, а потом сбил с толку людей)))

вообще, такую фигню часто можно встретить в интернете. даже на ютюбе запощено про 5 октав Марайи Кэри, хотя при слушании понимаешь, что это фигня...

уши включай и логику счета объясни - тогда я тебе поверю.

объясняю элементарные вещи: 15/16 не может быть по определению. почему?
потому что шестнадцатые обычно играются переменным штрихом. т.е. число ударов должно быть парным, т.е фразировка в любом случае неоднотактовая, о чем я писал сразу.
30/16 - такое может быть. но это обычное смещение: 16/16+14/16 разделить на 2
8/8+7/8,иначе говоря 4/4+7/8. Как и говорилось в начале.   
« Последнее редактирование: Июля 09, 2009, 12:08:36 от califf »

Оффлайн Nothing Personal

  • Джемер
  • *****
  • Сообщений: 1540
  • Репутация: +367/-2
Re: Чувство ритма часть 2
« Ответ #128 : Июля 09, 2009, 12:31:30 »
...

объясняю элементарные вещи: 15/16 не может быть по определению. почему?
потому что шестнадцатые обычно играются переменным штрихом. т.е. число ударов должно быть парным, т.е фразировка в любом случае неоднотактовая, о чем я писал сразу.
30/16 - такое может быть. но это обычное смещение: 16/16+14/16 разделить на 2
8/8+7/8,иначе говоря 4/4+7/8. Как и говорилось в начале.   


 А вот этого не понял.. при чем здесь ПШ?

Оффлайн califf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8636
  • Репутация: +4053/-398
Re: Чувство ритма часть 2
« Ответ #129 : Июля 09, 2009, 12:49:24 »
А вот этого не понял.. при чем здесь ПШ?
попробуй сыграть 15/16 два такта. первый такт у тебя пойдет ударом вниз, второй - ударом - вверх...

это бред...

каждый такт начинается с сильной доли. в 15/16 нет сильной доли в каждом втором такте.

могу для наглядности выслать пример.

Оффлайн #4JR

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1152
  • Репутация: +220/-7
Re: Чувство ритма часть 2
« Ответ #130 : Июля 09, 2009, 12:57:38 »
califf, так а что измениться если
8/8+7/8,иначе говоря 4/4+7/8.
разве штрих поменяется? 4/4+7/8 потом опять 4/4 и начнется со штриха вверх...

Оффлайн Nothing Personal

  • Джемер
  • *****
  • Сообщений: 1540
  • Репутация: +367/-2
Re: Чувство ритма часть 2
« Ответ #131 : Июля 09, 2009, 13:05:08 »
попробуй сыграть 15/16 два такта. первый такт у тебя пойдет ударом вниз, второй - ударом - вверх...

это бред...

...

 Ну и что? в чем проблема? 1-й  - вниз, 2-й - вверх - если это необходимо - в чем сложность сыграть именно так?

Оффлайн califf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8636
  • Репутация: +4053/-398
Re: Чувство ритма часть 2
« Ответ #132 : Июля 09, 2009, 13:19:11 »
сложностей нет.
просто каждый такт всегда начинается с удара вниз.

в 15/16 недоиграна до стандартных 4/4 одна шестнадцатая, и следущий такт начнется не сильной доли,
а со слабой.  
играя по 2 такта, ты получишь 4/4+7/8, (уже говорилось об этом выше).
Цитировать
разве штрих поменяется? 4/4+7/8 потом опять 4/4 и начнется со штриха вверх...
в этом случае ничего не поменяется.
« Последнее редактирование: Июля 09, 2009, 13:23:00 от califf »

Оффлайн Nothing Personal

  • Джемер
  • *****
  • Сообщений: 1540
  • Репутация: +367/-2
Re: Чувство ритма часть 2
« Ответ #133 : Июля 09, 2009, 13:26:38 »
сложностей нет.
просто каждый такт всегда начинается с удара вниз.

...

 Почему? Откуда такие догмы?)

Оффлайн califf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8636
  • Репутация: +4053/-398
Re: Чувство ритма часть 2
« Ответ #134 : Июля 09, 2009, 13:34:17 »
Определение такта:

такт — промежуток между двумя соседними сильными долями.
в нотной записи такт — совокупность нот, заключенная между двумя тактовыми чертами — вертикальными линиями на нотоносце.

любой учебник по теории музыки берешь, и все.