Автор Тема: Чувство ритма часть 2  (Прочитано 24499 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн califf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8636
  • Репутация: +4053/-398
Re: Чувство ритма часть 2
« Ответ #195 : Июля 10, 2009, 15:43:33 »
Цитировать
ну-ну)
а, ну понятно...
ты тоже в 5/4 не видешь родственной связи с трехдольными и двухдольными размерами...

ясно. :D :D :D

Оффлайн Lelik Батькович

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 919
  • Репутация: +73/-21
  • GuitarUser. хочу быть GuitarPlayer
Re: Чувство ритма часть 2
« Ответ #196 : Июля 10, 2009, 15:45:23 »
все размеры имеют связь с двух- и трех-дольными. но размеры, полученые только из двух-дольных и размеры, полученные только из трех-дольных, проще для восприятия. не об этой ли "родственной" связи говорилось по ссылке?

Оффлайн maximilian

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3937
  • Репутация: +152/-80
    • borkhes точка livejournal точка com
Re: Чувство ритма часть 2
« Ответ #197 : Июля 10, 2009, 16:59:10 »
скажите честно - вы прикалываетесь или действительно реально хотите понять?
Я хочу понять, почему произвольный размер не имеет права на существование. Я не понимаю, почему вы аппелируете к Баху и  в тоже время ссылаетесь на необходимость извлечения сильной доли ударом медиатора вниз. Неужели есть только двудольные размеры? А как мне в 3/4 играть четвертями? Там же неестественно будет играть каждую сильную долю ударом вниз. ???
Уменьшите пульсацию в правой руке оставив те же длительности - никаких проблем не будет с направлением удара.

Сложно? Тогда берём баян. Никаких медиаторов и ограничений с ними связанных. Что помешает сыграть нам 15/16?
« Последнее редактирование: Июля 10, 2009, 17:02:59 от maximilian »

Оффлайн Andrew_G

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 818
  • Репутация: +104/-2
Re: Чувство ритма часть 2
« Ответ #198 : Июля 10, 2009, 17:01:17 »
надеюсь, что насчет "никто не понимает" - ты загнул. может,ты не понимаешь? :)
я тебе со скришнотами постараюсь объяснить еще раз.  
ну, несколько страниц выяснений говорят о том, что я отнюдь не одинок в своем заблуждении и тугоумии  ??? Вернусь через 10 дней из отпуска, надеюсь странице на 80й обнаружить таки всеобщий консенсус. :)

Оффлайн BioByte

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 63
  • Репутация: +1/-1
Re: Чувство ритма часть 2
« Ответ #199 : Июля 10, 2009, 17:03:04 »
Вероятно califf намекает на то, что две сильные доли рядом это на столько не правильно, что такого в принципе быть не может :)
« Последнее редактирование: Июля 10, 2009, 17:05:56 от BioByte »

Оффлайн maximilian

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3937
  • Репутация: +152/-80
    • borkhes точка livejournal точка com
Re: Чувство ритма часть 2
« Ответ #200 : Июля 10, 2009, 17:49:49 »
Корень проблемы мне видится в том, что называть сильной долей.

Оффлайн ezplayer

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 852
  • Репутация: +77/-2
  • учись тяжело, играй легко
Re: Чувство ритма часть 2
« Ответ #201 : Июля 11, 2009, 01:06:35 »
Я чего-то не пойму  ???, пустой спор какой-то! То что 15/16 и не только - может быть, всем должно быть давно ясно, а то как ты его будешь укладывать в голове - это уже совсем другой вопрос имхо.

Оффлайн califf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8636
  • Репутация: +4053/-398
Re: Чувство ритма часть 2
« Ответ #202 : Июля 11, 2009, 23:59:20 »
ну, несколько страниц выяснений говорят о том, что я отнюдь не одинок в своем заблуждении и тугоумии  ??? Вернусь через 10 дней из отпуска, надеюсь странице на 80й обнаружить таки всеобщий консенсус. :)
Andrew_G,
проблема не в тебе, а во мне.

я не вижу логики 15/16 и никто не может мне ее объяснить.
был видвинут вариант относительно парадиддлов дюком,
но это странно - когда только благодаря парадиддлам
размер смещается.

Lelik Батькович заблуждается насчет того,
что именно медиатором "религия позволяет" сыграл сильную долю ударом вверх.

сильная доля всегда идет ударом вниз - если вы сыграете в противофазу - вы сместитесь
в 99% случаев, на 32-ю,16-ю но сместитесь. потому что движение руки вверх "противофазно".

касательна баяна, клавишей и прочих инструментов. играя гамму, допустим до мажор шестнадцатами,
все равно бывают акценты на сильную долю. там пальцы обозначают акценты. на ф-но даже аппликатура руки удобная 123,12345 - вот гамма до мажор, при перекладе большого пальца под 4-ю ноту нота звучит слабее. а теперь попробуйте сыграть ту же гамму на ф-но на 15/16 - опять получите противоестественность.  

maximilian соовершенно справедливо замечает, что корень проблемы в том, что называть сильной долей.

кто может сказать, какой размер 15/16? трехдольный? двудольный? смешанный? если смешаннный, то по какому принципу? просто недоигранные 4/4? что это?    
Я чего-то не пойму  ???, пустой спор какой-то! То что 15/16 и не только - может быть, всем должно быть давно ясно, а то как ты его будешь укладывать в голове - это уже совсем другой вопрос имхо.
это вопрос №1.
каждый размер имеет свой окрас, я и пытаюсь понять, самостоятельный размер или произвольный.

допустим, 4/4 запись триолями не одно и тоже, что запись на 12/8 восьмыми,
хотя группировка одна и та же.

Цитировать
Вероятно califf намекает на то, что две сильные доли рядом это на столько не правильно, что такого в принципе быть не может
такт - это промежуток между двумя соседними сильными долями, даже скажем так:
это чередование сильных и слабых долей. в размере 15/16 получается, что такт заканчивается на слабую долю, и на слабую же начинается. любой размер начинается с сильной доли, иначе не бывает - это закон.
« Последнее редактирование: Июля 12, 2009, 00:21:47 от califf »

Оффлайн duke

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1547
  • Репутация: +259/-71
  • The Beginning Of The End Of Extraction
Re: Чувство ритма часть 2
« Ответ #203 : Июля 12, 2009, 00:23:55 »
califf, Не слишком ли много теории? Ведь на слух то такой размер определенно существует
Вот размер 7/8 - сложный, т.е раскладывается как 2+2+3/8
15/16 раскладывается подобным же образом, 2+2+2+2+3+2+2/16 (группировка в той вещи именно такая)

Оффлайн Attitude

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7576
  • Репутация: +796/-190
  • I'm listening!
Re: Чувство ритма часть 2
« Ответ #204 : Июля 12, 2009, 00:29:47 »
Цитировать
допустим, 4/4 запись триолями не одно и тоже, что запись на 12/8 восьмыми,
хотя группировка одна и та же.

Анекдот №2, уже учитывая №1 здесь!  :D И всего-то каких-то пару недель назад!

Оффлайн califf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8636
  • Репутация: +4053/-398
Re: Чувство ритма часть 2
« Ответ #205 : Июля 12, 2009, 00:50:12 »
Анекдот №2, уже учитывая №1 здесь!  :D И всего-то каких-то пару недель назад!
анекдот №1 - это ты.  :D
ты хоть чего-нибудь делать умеешь, кроме как лазить по интернету?  :D

по-моему, нет, шут гороховый. :D

и почитай внимательно ту тему. может хоть какую-ту пользу вынесешь.  ;D ;D ;D

duke,
спасибо за помощь.

ну и заодно почитай любопытныю ссылку, и поймешь, почему я так заморачивался насчет такта.
http://protobulgarians.com/irregular_times-new.htm

там есть подтверждение моих слов)))
если ты разберешь болгарский, хотя общий смысл понятен)))

   

Оффлайн Attitude

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7576
  • Репутация: +796/-190
  • I'm listening!
Re: Чувство ритма часть 2
« Ответ #206 : Июля 12, 2009, 01:00:05 »
Очень хорошие цитаты! Подходят в эту тему замечательно, адресованы понятно кому! ;D Это к вопросу об упрямстве...

Цитировать
Это не закон - традиция... Почему бы ее подкорректировать по уму?
Вот с последним, к сожалению, не сложилось. ???
Цитировать
"- и всё-таки надо петь "лежу". Это же я придумала!
- Ну как же я буду петь "лежу", если я - сижу?!
- А ты ляг...и тогда всё будет по правде..."
« Последнее редактирование: Июля 12, 2009, 01:01:44 от Attitude »

Оффлайн califf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8636
  • Репутация: +4053/-398
Re: Чувство ритма часть 2
« Ответ #207 : Июля 12, 2009, 01:08:16 »
Вот с последним, к сожалению, не сложилось. ???
с твоим-то умом давно все понятно.  хотя бы раз обосновал что-нибудь!
иди дальше по интернету лазий, и главное не по уму.  ;D ;)  :D
« Последнее редактирование: Июля 12, 2009, 01:08:59 от Attitude »

Оффлайн Attitude

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7576
  • Репутация: +796/-190
  • I'm listening!
Re: Чувство ритма часть 2
« Ответ #208 : Июля 12, 2009, 01:09:27 »
califf, Попрошу без оскорблений.

Оффлайн califf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8636
  • Репутация: +4053/-398
Re: Чувство ритма часть 2
« Ответ #209 : Июля 12, 2009, 01:16:24 »
Attitude,
а как с тобой еще разговаривать?
ты ни разу ничего дельного не предложил, тока пытаешь засрать собеседников.
неудивительно, что на тебя будут наезжать, и не только я.
я в отличии от тебя не буду ссылки искать по этому форуму, как не раз тебя засирали.

ладно, проехали.
в принципе, я не люблю ругатся, если ты тока сам не продолжишь...