Форум гитаристов

Заметил странную вещь в песне, может кому-то будет интересно:
как я слышу, идет счет в хэт, гитара начинает ускорять где-то со второго такта, в четвертом такте  в первую долю хэт подстраивается под гитару - идет отчетливо слышный ускоренный удар в хэт (и все остальное за этим барабанщик играет уже по новому, смещенно относительно того, как начал). Интересно не то слажали или нет и тд, интересно как вообще подобное может получиться не в живой, а в студийной записи, кто под кого пишется, как все происходит.
Я то думал например пишут ритм секцию, а потом все остальное, но тогда драммер не смог бы подстроится. Может пачкой пишут...но метроном бы помешал таким сдвигам. Пишут пачкой без метронома?
Первые 7 секунд буквально:

Chickenfoot - Learning To Fall

думаю это из-за стиля, найти такого я всяких современно техногенно-брутальных челов невозможно на студийках,
а тут типа развязо-расслабон такой, как будто слушатель пришел на концерт просто, эффект присутсвия короче)
может они и все сразу писали, чтобы запись больше "дышала"

... и добавил:

в общем и целом любые ускорения сразу сильно бьют по ушам, допустим вот тут на 0-37


Mr. Big - Undertow (Official Video)

гитара прям побежала, пыхтя, к концу такта, меня лично напрягает, раньше такого не замечал у него, возможно тоже стиль посвободнее, чем он сам на сольниках играет у себя)

Andrew_G, дело не в одной ноте, не в лаже. Как я слышу - он именно за гитарой подстроился и всю остальную партию сместил, если бы одна нота, то я бы не говорил ничего.

А я слышу что уже в 3 такте хэт гитару догнал, только во 2 отстает заметно, в остальном везде плюс-минус небольшие колебания, никакого "смещения партии" . Писали под метроном или без него - проверить очень легко, путем прослушивания в любой программе многоканалке вместе с метрономом 

В общем, накопилось много вопросов. Сейчас все не вспомню. Задам пока один.

Чтобы контролировать свой ритм, нужно научиться слышать где запоздания, где опережения, где ровно, так? Но вот если научиться попадать в клик, то и научишься слышать или надо сначала научиться слышать, а потом уже научишься попадать?

Сейчас стал заниматься слушанием вещей, которые специально набил в драм-машинке отдельно рабочий, отдельно все остальное. И потом смещаю рабочий вперед / назад и т.д. Поможет ли мне это научиться самому попадать в клик или же пока не научусь попадать, будет сложно определить?

думаю это из-за стиля, найти такого я всяких современно техногенно-брутальных челов невозможно на студийках,
а тут типа развязо-расслабон такой, как будто слушатель пришел на концерт просто, эффект присутсвия короче)
может они и все сразу писали, чтобы запись больше "дышала"

... и добавил:

в общем и целом любые ускорения сразу сильно бьют по ушам, допустим вот тут на 0-37


Mr. Big - Undertow (Official Video)

гитара прям побежала, пыхтя, к концу такта, меня лично напрягает, раньше такого не замечал у него, возможно тоже стиль посвободнее, чем он сам на сольниках играет у себя)

Отличный пример игры вперед, вся фирма играет только вперед, ни шагу назад 
0-37 в конце квадрата типичный разгон перед следующей частью, как будто разбежался и прыгнул

все очень банально  для американских групп,заокеанской музыки и конечно необычно для "совка"

... и добавил:

Заметил странную вещь в песне, может кому-то будет интересно:
как я слышу, идет счет в хэт, гитара начинает ускорять где-то со второго такта, в четвертом такте  в первую долю хэт подстраивается под гитару - идет отчетливо слышный ускоренный удар в хэт (и все остальное за этим барабанщик играет уже по новому, смещенно относительно того, как начал). Интересно не то слажали или нет и тд, интересно как вообще подобное может получиться не в живой, а в студийной записи, кто под кого пишется, как все происходит.
Я то думал например пишут ритм секцию, а потом все остальное, но тогда драммер не смог бы подстроится. Может пачкой пишут...но метроном бы помешал таким сдвигам. Пишут пачкой без метронома?
Первые 7 секунд буквально:

Chickenfoot - Learning To Fall

ты бы еще написал, что Майлк Джексон загоняет относительно "сахарной ноги" (кликуха его драммера)
гитара сыграна типично вперед, ощущения накидование на долю, ярковыраженная динамика поверх спокойного метра-партии Чада Смита. Сатриани тем самым как бы не дает упасть "подброшенному вверх предмету", наоборот делают в совдеповских и французких балладах "цветочки спрятались, поникли лютики"
Чад никуда не спешит, играет с приличной оттяжкой на вторых восьмых,  буквально еще кирпич другой и практически скатится в шафл

опять таки весьма распространенные чувства энергетики метра/ритма там, в особенности в америки, да не совсем типично для Швеции или Финляндии и уж совсем дико для Сов. России

а так можно еще Чак Берри удивиться, как это , ритм секция играет шафл, а Чак играет поверх ровную гитару? 


... и добавил:

да,  почему возникает ошущение, что смешенно и подстраивается.
просто играли очевидно все вместе, а писали барабаны.
в любом случае Чад понял , что может играть дальше на вторых долях, относительно метронома.
у него это ваще типичная штука: разметка метра-расстояния во время игры.

вообщем, америка, все стандартно, все обыденно, все понятно 

разобраться в чем конкретно ?  снять что ли ?  дак ноты наверное в инете то уже есть 

английский стайл и происхождения не дают покоя давно уж американцу Оззи и его друзьям 
в англии всегда играли осадисто, типа тяжело.
в америке:  rock'n'roll - танцуй и кружись
в англии: hard rock - тяжелая скала
плюс еще психоделические настроения великого  Diary of a Madman

вот это надо как то понять и передать.    

по-этому и саунд песни такой подразмытый, создающий свободное , но тягучее ощущение общего движения или даже статики, монументальности-неподвижности, некой трагедии.
по моему, что похоже сыграть, надо прежде всего сосредоточиться на этих чувствах, а ни в коем случае пытаться чисто математически понять соотношения гитары и барабанов.
в партии гитары нет четких пиков, ее доли потяжны и тягучи.

весь вопрос по теме РИТМ всегда в одном: 
какие двигательные ассоциации он у тя вызывает ?
да, музыка-это уши, бесполезно все понять только ушами , подавляющее большенство стилей вышло из танца- работы двигательного аппарата человека.
задача музыканта переделать эти кинестатические ощущения в аудиальные.

хотите работать в направлении понимания развития Ритма, Метра научитись воспринимать его как чередование движений.  или по народному, научитесь танцевать.
под час практически невозможно понять , а тем более научиться только неподвижно слушая ушами.

ритм и понимание чего происходит в метро/ритмическом пространстве  лучше всего развито у танцоров, далее у спортсменов и только потом идут музыканты.

многие из исполнителей довольно талантливы и без труда на подсознательном уровне переносят систему кинестатических ощущений в череду звуков
другим надо учиться танцевать 

я написал как раз длинный пост о том, что чисто математический подход как правило ничего не дает !
если у тебя уже возникают вопросы о том что да как, значит таланта воспринимать это на аудиальном уровне не хватает сорри

а вот попробывать задуматься над тем, что для тебя простое чередование ударов метронома ? с каким движением, движениями оно у тя ассоциируется ?
или последовательность бочка рабочий , уже два разных звука, один без акцента, второй с акцентом
наверное и движения или контрольные точки оного должны быть разными ?
а шафл ? где одна доля длинее другой

вот подумать то над этим есть как минимум ночь . а я все ... спать пошел
П. С.
чисто риторический вопрос:
вот Ангус Янг зачастую двигает ногами по восьмым. два раз одной, два раза другой. это что ? чисто для шоу ? или это помогает ему играть и почему ? и как ему легче: играть не двигая ногами или все же... 

спокойной ночи