Автор Тема: Да как же держать медиатор в классическом "замке"?  (Прочитано 4052 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн xintrea_graydog Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 35
  • Xintrea - это я
    • Любопытный хомячек
Привет, народ.

За годы домашнего самообучения я так до сих пор и не смог понять, как люди держат медиатор "в замке" для скоростных пассажей. Под "замком" я понимаю классическую вещь, которая разжевана в куче видео: на согнутый указательный палец кладется медиатор, сверху прижимается большим пальцем.

В моем случае проблема в следующем: как бы я не извращался, как бы я не зажимал медиатор, он все время, и достаточно быстро, в процессе игры занимает такое положение, что кончик медиатора торчит так же, как и кончик указательного пальца. Вот фото:



И учитывая, что надо подушечкой руки приглушать неиспользуемые струны, получается, что я не могу убрать кончик указательного палица подальше от струн, просто повернув руку (против часовой стрелки если смотреть на фотографию). Перехватить медиатор я тоже не могу, ибо надо останавливать игру и перезахватывать медиатор заново правильно.

Поэтому я плюю на этот "замок", и держу медиатор по-пионерски, как будто делаю щипок. Но при таком хвате медиатор держится слишком хлипко, и на быстрых пассажах теряется точность.

Как же правильно держать медиатор?

Оффлайн nout

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9152
  • Нестабильный ясень
Проблема в том, что нет правильного или не правильного метода по хвату медиатора.

 :pardon:

Есть правило - выполняются требования по выбиванию нот, звука, тона и т.п. или нет. Если нет, то правится до тех пор, пока не устроит.
« Последнее редактирование: Июля 14, 2025, 09:09:01 от nout »

Оффлайн xintrea_graydog Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 35
  • Xintrea - это я
    • Любопытный хомячек
Тремоло не делается щипком, а делается "ударом".
Исходя из этого можно думать стратегию хвата, чтобы обеспечить не щипок, а именно удар по струне.
Я имел в виду что сам медиатор держу, как будто делаю щипок. То есть, вот ущипни, к примеру ткань,  тремя пальцами. Вот так я и держу медиатор. И это очень "хлипкий" хват.

А в замке медиатор съезжает, и мешает кончик указательного пальца. Я им все время струны задеваю. И перехватить съехавший медиатор в "замке" не могу не останавливая игру.
« Последнее редактирование: Июля 10, 2025, 11:07:11 от xintrea_graydog »

Оффлайн Сильвер

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9488
xintrea_graydog, вполне очевидно, даже на фото у тебя медиатор лежит больше на мягкой подушечке указательного, надо стараться на саму косточку пальца опереть. Вот так делать  НЕ надо :



Вот так делать можно:


Оффлайн xintrea_graydog Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 35
  • Xintrea - это я
    • Любопытный хомячек
xintrea_graydog, вполне очевидно, даже на фото у тебя медиатор лежит больше на мягкой подушечке указательного, надо стараться на саму косточку пальца опереть. Вот так делать  НЕ надо :
Вот так делать можно:
Нет, у меня медиатор не на подушечке указательного пальца лежит, а больше на боку указательного пальца.
И когда я его беру, то примерно так как показано на картинке "вот так делать можно".
Но в процессе игры медиатор съежжает, и располагается так как на картинке в топике.
И его никак не перехватить в таком положении.

Оффлайн nout

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9152
  • Нестабильный ясень
Нет, у меня медиатор не на подушечке указательного пальца лежит, а больше на боку указательного пальца.
И когда я его беру, то примерно так как показано на картинке "вот так делать можно".
Но в процессе игры медиатор съежжает, и располагается так как на картинке в топике.
И его никак не перехватить в таком положении.

Ничего перехватывать не нужно.

Читаем выше.

Проблема в том, что нет правильного или не правильного метода по хвату медиатора.

 :pardon:

Есть правило - выполняются требования по выбиванию нот, звука, тона и т.п. или нет. Если нет, то правится до тех пор, пока не устроит.

Само с первого раза оно держаться не будет ни у кого, кроме одарённых природой знаменитых людей.
« Последнее редактирование: Июля 14, 2025, 09:10:23 от nout »

Оффлайн Сильвер

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9488
xintrea_graydog, я просто скинул две крайности на фотках, тут надо учитывать что ты можешь стягивать медиатор на мягкую часть указательного не так явно, но всё равно это делать. Тогда надо очень внимательно следить за своей игрой и включать детектива - ловить момент, когда что-то идёт не так. Не люблю эту фразу, но тут реально может помочь "просто играй больше"  :hmmm:

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7119
  • shit in - shit out
xintrea_graydog,

У меня примерно как у вас, за той разницей, что больше "О" образуется, между указательным и большим пальцем.
Медиатор может выпадать если большой палец живет своей жизнью, в идеале он должен быть жестко зафиксирован, перемещается кисть целиком.

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9004
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
xintrea_graydog, видимо дело в том, что медиатор лежит слишком глубоко на указательном пальце, и опирается большей частью на косточку сустава фаланги указательного пальца. А она жёсткая и круглая, поэтому на ней легко проворачивается медиатор и поэтому невозможно его скорректировать не останавливая игру. Профи гитаристы как раз частенько между пассажами движением пальцев корректируют положение медиатора. Таким образом надо слегка разогнуть указательный палец и сместить опору медиатора на нём ближе к кончику пальца. И заодно внимательно присмотреться к глубине и углу атаки струны медиатором. Если слишком глубоко, то естественно с большим усилием будет проворачивать медиатор, а значит технику с этой стороны нужно тоже исправлять.

Оффлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4525
  • (. )( .)
Привет, народ.


Поэтому я плюю на этот "замок", и держу медиатор по-пионерски, как будто делаю щипок. Но при таком хвате медиатор держится слишком хлипко, и на быстрых пассажах теряется точность.

Как же правильно держать медиатор?

Я вижу проблему не в хвате, а в ударе.

не должно быть «щипка»

Учиться надо начиная с тремоло с глушением - остальное само всё заиграет.

должен быть удар кистью по струне как будто стряхиваешь соплю с пальцев,
замах расслабленой кистью и хлёсткий щелчок по струне как хлыстом «хдыщь»

потом так же вверх хлыстом хдыщь

и вот так тренируешь тремоло - хлыстами вверх вниз медленно
хдыщ - хдыщ (при этом струны глушить ребром ладони)

т.е. в момент замаха рука расслаблена , в момент удара короткий напряг и опять расслабление

когда ускоряешься надо следить чтобы рука не переходила в постоянное напряжение (медиатор начнет застревать) и чтобы удар кистью не переходил во вращение кисти или в работу пальцев

тут именно важно почувствовать хоесткий удар и разгонять его следя чтобы хлёсткость не скатывалась в напряжение

В момент удара пальцы на долю секунды зажимают максимально жёстко медиатор чтобы аж порвать струну. Струна должна как пуля рекошетить со звуком «бдяу». И опять расслабляются.

на первое время есть два «облегчающих» приёма
1. хват когда кончик медиатора смотрит чуть вверх и в сторону грифа, под углом к струнам
2. хват когда кончик смотрит вверх и в сторону бриджа
(выбери какой удобно)

по мере тренировки медиатор всё параллельнее струнам

И когда будет уверенное тремоло хлёсткими ударами вверх вниз - медиатор сам встанет как надо.

еще важная философия - при обретении новых навыков старые не забываются. Не бойся учить неправильные методы
« Последнее редактирование: Июля 11, 2025, 10:52:26 от modus2000 »

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7119
  • shit in - shit out
Чего глушить то?
То что играется, или то что не должно звучать? Разные вещи.


А если я не хочу глушить струну, ну вот мне приспичило тремолить чистыми нотами.  :hmmm:

Оффлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4525
  • (. )( .)
Чего глушить то?
То что играется, или то что не должно звучать? Разные вещи.


А если я не хочу глушить струну, ну вот мне приспичило тремолить чистыми нотами.  :hmmm:

без глушения легко научиться но потом трудно переучиться )
для обучения лучше глушить всё и отпускать когда надо

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7119
  • shit in - shit out
Ты действительно думаешь что это так просто?  ;D

... и добавил:

Хорошо, на одной струне в принципе любой осилит, благо правая рука в одной точке находиться.

А если мы немножечко усложним, задействуем ТРИ струны?

... и добавил:

И при этом главная задача, чтобы переходы между струнами - не интервалили, при этом каждая нота должна чистая, на сколько это возможно.
« Последнее редактирование: Июля 12, 2025, 18:13:44 от HiRes.GP »

Оффлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4525
  • (. )( .)
Ты действительно думаешь что это так просто?  ;D

а какие у вас предложения? Если сложно бросить гитару ? )))



PS учиться самому было моей ошибкой, доходил до всего сам, потерял время, когда есть кому подсказать и вовремя поправить ошибку - это экономит годы!
« Последнее редактирование: Июля 13, 2025, 00:48:28 от modus2000 »

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7119
  • shit in - shit out
Сейчас все стало  в разы проще, чем скажем когда я начинал.
Достаточно в тех же Ютубах, различных картинках и прочее посмотреть как держат медиатор.

При этом руками не размахиваем - работает кисть, большой палец - стоит на месте, зафиксированный и удерживающий медиатор.
Это дает качественную передачу силы в медиатор и меньшую усталость. Особенно когда нужно выбивать ноты, а не шаркать.
Дальше время на отработку, при этом в отработке участвуют обе руки, правая отрабатывает движение и глушение не участвующих струн, левая беглость и так же - глушение, в частности указательный палец.
Не все глушится правой рукой.
Т.е. нужно отрабатывать глушение обоими руками.
Переходы со струны на струну по минимальной дуге, она всеравно будет если нужно максимально чисто, вопрос лишь в контроле, пронести кисти в миллиметре над струнами, или поднимать кисть и делать дугу в сантиметр - это влияет на время.
Сам медиатор под не большим углом вокруг своей оси, угол позволяет лучше скользить по струне, мы большей частью не бьем по струнам, а проскальзываем, угол не большой, чтобы звук не превратился в шарканье.
И на это надо потратить время. За неделю-две не получится, процесс сложный с кучей индивидуальных нюансов.

... и добавил:

Есть нюанс, он работает в моем случае, и возможно по может вам.
Берем медиатор как на картинке в первом сообщении, но указательный палец поджимаем так, чтоб его кончик смотрел в мясистую часть большого пальца.

Картинку прикладываю.
« Последнее редактирование: Июля 13, 2025, 05:19:28 от HiRes.GP »