Автор Тема: Да как же держать медиатор в классическом "замке"?  (Прочитано 4050 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн chaser666

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 18
  • The Chug is only True Answer!
Но в процессе игры медиатор съежжает, и располагается так как на картинке в топике.

У меня тоже была проблема, что кончик медиатора постоянно съезжал во время игры какбы крепко я его не держал.
Проблема решилась сменой формы медиатора на треугольный.


Лично у меня он сидит идеально в замке, кончик не меняет своего положения от слова совсем! :)

Ну и как писали выше, нужно следить, чтобы он лежал на косточке пальца, а не на мягкой стороне.

Оффлайн Esgal

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 462
В моем случае проблема в следующем: как бы я не извращался, как бы я не зажимал медиатор, он все время, и достаточно быстро, в процессе игры занимает такое положение, что кончик медиатора торчит так же, как и кончик указательного пальца
Начните с того, что не нужно чрезмерно сдавливать медиатор в попытке укрепить его положение. Релакс, тэйк ит изи! Держать нужно не суставами пальцев, а
примерно их первыми фалангами: указательным - на его ребре, большим - его подушечкой. Можно сменить калибр струн на потоньше, будет проще 8)
Дальше углы, точки касания инструмента руками, характер движений..

Оффлайн Eug23

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2052
  • Диванщег!
Прошли десятилетия, ничего не меняется. :) Я вот считаю, что "релакс" наступает, как следствие, а не как усилие разума. То есть, если на этапе начальной учебы студент будет себе внушать необходимость расслабления хвата, то у него ничего не получиться. Как вариант просто будет вываливаться медиатор из пальцев.

Оффлайн Al_Us

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 12
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Ну реально, ничего не меняется))) Как будто тонны обучалок в ютубе и даже в печатном формате делал никто для никого)))

1. Если хват уже не наработан, и вы долго играли абы как, то спешу поздравить - быстрого решения нет.
Волевым усилием собираем из кисти правильную конструкцию, и играем так, будь оно поначалу хоть трижды дискомфортно и непривычно. Так и должно быть. Контролируем сознательно, пока нужда в контроле не пропадет.
Указательный палец вниз торчать не должен - фиксим, фаланга должна быть параллельна глушащему ребру ладони.
2. Остальные пальцы, кроме большого и указательного, не комкаем в кулак, и не делаем веер из прямых пальцев. Только средние положения, позволяющие не замечать их вовсе. Поджимания пальцев уместны только для обхода крутилки на стратокастере, которую лучше просто снести, если речь действительно о классическом страте.
3. Опоры на пальцы не должно быть. На ребро - опционально.
4. Постановка самой правой руки тоже должна быть правильной. Снова же, мегатонны обучалок есть.
5. Держим крепко, но не пережимаем. Если медиатор выскальзывает, поднимаем и играем дальше. Лучше поднимать какое-то время, чем пережимать, и забить в руку скованность. Вы роняете его только потому, что это непривычный для вас предмет. Это быстро проходит. Дырявые, шершавые, какие угодно еще медиаторы - от лукавого, и для девочек.
6. Играем, играем, играем.

« Последнее редактирование: Августа 08, 2025, 13:40:44 от Al_Us »

Оффлайн Seth Booth

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 8
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Сейчас все стало  в разы проще, чем скажем когда я начинал.
Достаточно в тех же Ютубах, различных картинках и прочее посмотреть как держат медиатор.

При этом руками не размахиваем - работает кисть, большой палец - стоит на месте, зафиксированный и удерживающий медиатор.
Это дает качественную передачу силы в медиатор и меньшую усталость. Особенно когда нужно выбивать ноты, а не шаркать.
Дальше время на отработку, при этом в отработке участвуют обе руки, правая отрабатывает движение и глушение не участвующих струн, левая беглость и так же - глушение, в частности указательный палец.
Не все глушится правой рукой.
Т.е. нужно отрабатывать глушение обоими руками.
Переходы со струны на струну по минимальной дуге, она всеравно будет если нужно максимально чисто, вопрос лишь в контроле, пронести кисти в миллиметре над струнами, или поднимать кисть и делать дугу в сантиметр - это влияет на время.
Сам медиатор под не большим углом вокруг своей оси, угол позволяет лучше скользить по струне, мы большей частью не бьем по струнам, а проскальзываем, угол не большой, чтобы звук не превратился в шарканье.
И на это надо потратить время. За неделю-две не получится, процесс сложный с кучей индивидуальных нюансов.

... и добавил:

Есть нюанс, он работает в моем случае, и возможно по может вам.
Берем медиатор как на картинке в первом сообщении, но указательный палец поджимаем так, чтоб его кончик смотрел в мясистую часть большого пальца.

Картинку прикладываю.
Блин с таким хватом  общая амплитуда работы медиатора в разы короче. на одной струне ток гонять

Оффлайн Voldemar Borovikov-Mojaiskiy

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1081
  • Диванный лабух

Поэтому я плюю на этот "замок", и держу медиатор по-пионерски, как будто делаю щипок. Но при таком хвате медиатор держится слишком хлипко, и на быстрых пассажах теряется точность.

Как же правильно держать медиатор?


За хват ничего дельного не скажу (по мне, это может быть достаточно индивидуально и зависеть от "физиологии"). Но глядя на состояние медиатора у автора темы, первая мысль, что для "быстрых пассажей" наверное предпочтительнее что-то поострее, а такое либо "затачивать", либо в мусорное ведро.

(нажмите чтобы показать/спрятать)

Оффлайн Seth Booth

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 8
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Я считаю такой "классический" хват пережитком прошлого. Движения горизонтальные, как будто ручкой машешь, или пардоньте, надрачиваешь. Все-таки вертикальная составляющая должна струны цеплять. Горизонтальная - переходы. Вертикальная сильнее, Ты же когда подтягиваешься, кисти не в бок заламываешь, зачем. Это странное движение, и игра немного странноватая получается. А медиатор двигается в зажиме, потому что с опорой проблема, скорее всего. Ребро прям ладони  не то.  подушечка пятой пястной кости должна быть опорой. Чем ближе к кончикам хват, тем лучше. В идеале, подушечки большого и указательного, но без учителя не советую - можно потратить 10 лет и вместо крутой игры получить перенапряжение во всем теле. Я сам играю от гитары - т е удар вниз цепляет струну и вырывается от струн, а не в струны. Удар вверх как будто бы в гитару, но по факту тоже выходит из струн. Хотя какой нить фред гитарист учит играть в гитару, но он сам играет только даун строк. Там такая техника подходит, но я бы не ссылался на него по части ПШ. В конечном счете при быстрой игре, нет никаких "в гитару" и "от гитары". Оно выравнивается. Тут вопрос в самой амплитуде движения - чем радиус меньше, тем больше возможности.

Все таки гитара - щипковый инструмент, а не ударный. Бить прям по струнам, ну не знаю, для рока 70х наверное норм.

В качестве прокачки опоры и хвата, можешь попробовать такой метод:

атака вниз: зацепись за струну. например третью, и силой кисти оттягивай струну от гитары, пока не произойдет щипок. Заметь, что если рука лежит на ребре ладони, почти невозможно так сделать - направление работы медиатора не совпадает с усилием кисти. При атаке вверх, тоже зацепись медиатором за струну, но теперь прижимай кисть к гитаре и дергай струну в гитару. Вообще при горизонтальной игре невозможно качественно дернуть струну именно статическим усилием. Там только бить получается.
« Последнее редактирование: Августа 17, 2025, 20:25:15 от Seth Booth »

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7119
  • shit in - shit out
и пример как это звучит...? да еще на скорости.

Оффлайн Сильвер

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9488
Хотя какой нить фред гитарист учит играть в гитару, но он сам играет только даун строк. Там такая техника подходит, но я бы не ссылался на него по части ПШ. В конечном счете при быстрой игре, нет никаких "в гитару" и "от гитары". Оно выравнивается. Тут вопрос в самой амплитуде движения - чем радиус меньше, тем больше возможности.
Когда он играет более-менее быстрый переменный, то рука "удивительным" образом поворачивает медиатор как-раз "от гитары"  - типичный клин по отношению к струнам, типа такого:

(нажмите чтобы показать/спрятать)

вместо такого:

(нажмите чтобы показать/спрятать)

Первый вариант не ошибка, особенно при ускорении переменного. Реально помогает решить проблему выхода из струн, пока нет правильных ощущений и скилов разогнать. Потом можно достаточно легко перейти на "пробитие" струн через плоский медиатор, или даже "в гитару". Плоский медиатор даёт больше артикуляции, но со старта его крайне сложно будет разгонять. Но это не того уровня тема изначально, тут у людей медиатор выпадал из рук не от попытки играть техничней, а от просто попытки играть ;D

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7119
  • shit in - shit out
с начала учатся ползать, потом ходить, и уже после бегать  :hmmm:  ;D

Оффлайн Сильвер

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9488
с начала учатся ползать, потом ходить, и уже после бегать  :hmmm:  ;D
Вот в случае с опальным гитарным блогером, он как будто бы научившись бегать, переходит периодически на ходьбу, хотя всем рассказал что надо только бегать и никак иначе. Не знаю насколько злонамеренно переходит, это может быть и просто выстраданный рефлекс :hmmm:

Оффлайн nout

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9152
  • Нестабильный ясень
Проблема в том, что медиатором выполняют тех приёмы. И их много. Не только бить по струне при атаке.

Поэтому навязывать чистку рыбы, хлебушек и чавканье бабки это как минимум не умно. Типо всегда должно быть одинаково, один звук везде и всюду. Кругом удары кувалдой и только так.

 :ocfool:

Стаккато возможно делать и ударом, и срывать струны, и углы менять атаки и через апстрок вообще. И что?

Ничего нельзя, только бить?

И даунстрок он разный. Бывает партии вообще не выделяют сильные доли, вся бумканье проходит фоном. И что?

« Последнее редактирование: Августа 17, 2025, 22:48:47 от nout »

Оффлайн Сильвер

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9488
Я считаю такой "классический" хват пережитком прошлого.
Что за этим стоит, мне даже интересно...
Цитировать
В идеале, подушечки большого и указательного
Смахивает на "обратный" хват по описанию, и он изначально убогий - звук всегда слабее классики, плюсом идёт очень большое расстояние ребра ладони от струн. У весьма и весьма играющих этим экзотическим методом проблема банальный палмьют сделать. Но так как играют они весьма и весьма, то переключаться на обычный хват для них тоже не проблема. В классическом хвате можно играть всё и сразу, поэтому лично я не вижу смысла вкачивать пять способов держать медиатор, если хватает и одного адекватного.

Оффлайн Al_Us

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 12
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Ну началось)))

В любом случае, это базовый хват, и, можно конечно его не использовать, но уметь - нужно.
А так, конечно, можно выдумать и устарелость, и некую опалу, и некий отсутствующий уполномоченный общественный орган, туда отправляющий, но это всё оправдашки в пользу бедных.

Оффлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4525
  • (. )( .)
я где то совет такой услышал и он реально работает: надо не «играть» музыку, а «слушать»

т. е. в процессе игры надо думать не об извлечении а слушать себя, чтобы было красиво. И тогда медиатор сам встанет как надо.