Форум гитаристов

я где то совет такой услышал и он реально работает: надо не «играть» музыку, а «слушать»

т. е. в процессе игры надо думать не об извлечении а слушать себя, чтобы было красиво. И тогда медиатор сам встанет как надо.

Сам по себе не встанет, но если при игре звучит неправильно - это повод попробовать скорректировать его положение.

Когда он играет более-менее быстрый переменный, то рука "удивительным" образом поворачивает медиатор как-раз "от гитары"  - типичный клин по отношению к струнам, типа такого:

(нажмите чтобы показать/спрятать)

вместо такого:

(нажмите чтобы показать/спрятать)

Первый вариант не ошибка, особенно при ускорении переменного. Реально помогает решить проблему выхода из струн, пока нет правильных ощущений и скилов разогнать. Потом можно достаточно легко перейти на "пробитие" струн через плоский медиатор, или даже "в гитару". Плоский медиатор даёт больше артикуляции, но со старта его крайне сложно будет разгонять. Но это не того уровня тема изначально, тут у людей медиатор выпадал из рук не от попытки играть техничней, а от просто попытки играть

а нельзя медиатор перпендекулярно  плоскости гитары держать?

... и добавил:

Что за этим стоит, мне даже интересно...Смахивает на "обратный" хват по описанию, и он изначально убогий - звук всегда слабее классики, плюсом идёт очень большое расстояние ребра ладони от струн. У весьма и весьма играющих этим экзотическим методом проблема банальный палмьют сделать. Но так как играют они весьма и весьма, то переключаться на обычный хват для них тоже не проблема. В классическом хвате можно играть всё и сразу, поэтому лично я не вижу смысла вкачивать пять способов держать медиатор, если хватает и одного адекватного.

ну не знаю, да не, наоборот рука располагает к такой игре. Я покажу как только смогу. я бы не сказал что "классический" способ адекватен в плане физики. Вот сам подумай, когда ты кладешь на бок указательного пальца медик и силой его зажимаешь, жмешь по сути на бок пальца, какие мышцы в том самом пальце работают? Моя логика проста - направление работы медиатора должно совпадать с работой, вектором работы мышц, как еще сформулировать, не знаю. поэтому большой палец как бы развернут к указательному. а указательный к большому)). и
это в сущности вертикальное движение. я не навязываю именно этот способ, близкий к нему способ край указательного сбоку. но там все равно перекос. все равно копится напряжение. Вы думаете почему фред гитарист, по существу, несколько агрессивен, мое мнение - изза перенапряжения, которого он не замечает.

и Кстати палмьют, на мой взгляд вещь совсем небанальная. Хороший палмьют (не на одной струне) дорогого стоит. Это уже другой уровень владения, там опора на струнах, мягкая плавающая. Но я бы не сказал, что у меня это прям слабое место.

рука на мгновение напрягается только в момент удара по струнам (как хлыст) и потом опять расслабляется

надо следить чтоб рука не была постоянно напряжена, а именно чтобы напряжение было только на миг в момент щелчка

сеачала медленно надо поймать этот темп чтобы между хлысть хлысть рука расслаблялась и потом разгонять

при разгоне рука напрягается - надо прекращать и опять ловить темп когда рука расслаблена и напрягается в хлысте только

Я боюсь разрушить чей то мирок, но палмут зависит от Хейна в 99% и выкрутки частотки "для него". Нежели прижимы ладоней и ладошек.

То что Юрий Петрович показывает - там ламповый преамп типа Енгл600 моделей и правильно настроенный звук, а не то что вы можете думать.

При этом положение его рук на палмуте оставляет большие вопросы. Но звук, звук отличный.

надо признать что у Юрия Петровича, сама то постановка нормальная. это видно, когда он гитару разворачивает грифом к нам, простым смертным)) Т е там вертикальное движение и сила есть, поэтому. Но, сам хват и удар в гитару, делают его однобоким даунстрок-гитаристом. типа удары вверх для него не существуют, хотя по-моему это главный удар, хоть и слабая доля. Он когда играет голоп, там даже как-то палец большой выгибается. И звук прям не очень. На средней скорости, да у него все удары читаемы. Сам подумай, если чувак считает, что переходы между струнами осуществляются движением большого пальца, это должно о чем-то говорить. Хотя есть и видео тех, кто умеет, нет там движения пальцем. При уважении в Юрию Петровичу, как вы говорите, порой он учит тому, чего сам не умеет. Мне кажется, что сам он давно перестал учиться, видимо считает что все, достиг максимума.

Я же просто подкидываю здорового скептицизма, а может все иначе? Многие говорят, вот играй как тебе удобно. Можно также сказать, ходи как удобно, сиди, как удобно или лежи. Но это не всегда правильно. Поднимай штангу, как удобно. Ток смотри шоб позвоночник не высыпался в штаны. На мой взгляд в гитарной теме должна быть единая школа, иначе это всегда будет очень трудный путь осознания. 20 лет, Карл!))

ПАлмьют бывает и на чистом звуке, кстати.

Там разница может быть не то чтоб критичной, но она всё же есть, "от гитары" мылит атаку. И на самом деле при таком завале сложнее сыграть чисто, обходить струны только полегче немного. 

... и добавил:
Вы это пишите челу, который обречён на минимум ещё десять лет обучения в соло катку, и не факт что он затащит Он сам не понимает сейчас, о чём мы говорили

Нет, ну однозначно я так быстро не играю, попробовал повторить скорость не получилось. Но в целом это не какая проблема постановки, скорее это моя проблема. У меня прямо дежавю от этого кусочка техникал дификульт. На этом форуме лет эдак двадцать назад был гитарист Армен мкртчан, он тоже семечкой зажимал, но я вас уверяю, никто тут лучше него не играл. Собсвенно, от него я и узнал об этой постановке. Он много чего противоречивого писал, поэтому я не советую учиться у кого-то заочно. Но, в конечном счёте я получил эту постановку, и теперь вопрос скорости не стоит. Абсолютно ясно, что нужно делать, чтобы сыграть три ноты на одной струне и перескочить на другую. Конкретные усилия, занятия. Совсем другое дело, когда ты думаешь, что занимаешься, но по сути ты все ещё ищешь. Большинство таких. Меня больше интересуют прыжки, арпеджио. Всякие штуки нетипичные.

Там он кусочек играл начала этой темы Гилберта. Ну блин точеность игры у него превосходная. Я найду, не поленюсь, в защиту постановки, не себя) хотя он пишет, что вроде как "в гитару" играет (в моем понимании удар вниз в плоскость струн входит), но я думаю, либо он намеренно вводил в заблуждение, либо сам не до конца осознавал свою игру. Просто, для меня именно эта вещь, а по сути акцент на удар вверх сыграли ключевую роль в понимании целостности идеи такой постановки семечкой.

Я понял что ты мне показал, я вижу разницу,. я лично не стремлюсь к такому звукоизвлечению. Для меня оно чутка не читаемо, Я лучше медленнее, но чтобы понятно было сколько там нот в секстоле сыграно. Я кстати записал три видео со своей хлипкой игрой для ознакомления. Но не могу разобраться как их сюда скинуть. Я так скажу: скорость - это побочный эффект, своего рода индикатор владения инструментом. Но стремиться надо не к индикатору и не к побочному эффекту. Мне кажется, для многих очень важно играть именно быстро, а не технично. А тебе какие гитаристы? Ну, конкретно? Мне нравится как играет Чем лиимайтайнен из сонаты Арктики. Тоже звук чик чик чик. Ну ещё этот сатамура, который неоклассика играет. А Гилберты Петруччи и иже с ними это все, прошлый век. Про это я и говорил, что эта поставка - пережиток прошлого. Сейчас мало просто быстро играть пш. Это даже выглядит несколько потешно, потому, из каждого угла пш играют 150 секстолями. Я двадцать лет назад тоже мог сразу причем. Звучало не очень, зато быстро...

я где то совет такой услышал и он реально работает: надо не «играть» музыку, а «слушать»

т. е. в процессе игры надо думать не об извлечении а слушать себя, чтобы было красиво. И тогда медиатор сам встанет как надо.

Только после того, когда мозг уяснил как медиатор влияет на звук. Если этой информации нет, то он не встанет как нужно.
По этому придется изучать и учить хваты, углы, наклоны, приложение силы и скорости\хлесткости.

Ну началось)))

В любом случае, это базовый хват, и, можно конечно его не использовать, но уметь - нужно.
А так, конечно, можно выдумать и устарелость, и некую опалу, и некий отсутствующий уполномоченный общественный орган, туда отправляющий, но это всё оправдашки в пользу бедных.

Ты не балаболь в пользу бедных, а продемонстрируй о чем лепечешь. Глядишь, может и по учимся у тебя тому самому...
В чем сильно сомневаюсь.

... и добавил:

Блин с таким хватом  общая амплитуда работы медиатора в разы короче. на одной струне ток гонять

Там чуть ранее я несколько примеров скинул, где тремоло через струны... Видать еще не дошло. И таким макаром я могу играть в пределах всех шести струн, и в частности на бас гитаре. Не надо поспешных мнений если не опробовано.

Мне нравится как играет Чем лиимайтайнен из сонаты Арктики. Тоже звук чик чик чик. Ну ещё этот сатамура, который неоклассика играет. А Гилберты Петруччи и иже с ними это все, прошлый век. Про это я и говорил, что эта поставка - пережиток прошлого. Сейчас мало просто быстро играть пш. Это даже выглядит несколько потешно, потому, из каждого угла пш играют 150 секстолями. Я двадцать лет назад тоже мог сразу причем. Звучало не очень, зато быстро...

Не думаю что ты мог.  И вряд-ли сейчас сможешь, потому как у тех кто из "прошлого века" есть по мимо скорости, динамика.
В нотах и табах это обычно не отображается.
Послушал несколько треков той же Санаты Артики, именно до Гилбертов сильно не дотягивает динамически. Нет нужной экспрессии.
Современная манера игры чрезмерно ровная. Так проще, не надо напрягаться.