Автор Тема: Deep Purple Lazy  (Прочитано 6519 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Attitude

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7576
  • I'm listening!
Re: Deep Purple Lazy
« Ответ #15 : Июня 17, 2006, 19:17:16 »
Ну, ИМХО, это довольно спорный вопрос. В мире немало профи играющих так, что могут сэмитировать практически любого музыканта и ты, не зная, не отличишь, просто потому, что их музыкальные и физические способности и в первую очередь слух, развиты лучше чем у тебя.

И второй нюанс - не "стремиться передать все нюансы", а стремиться понять что музыкант имел в виду и быть в состоянии воспроизвести их таже в другом контексте, в другой ситуации - уже в своей. Не сказав впервые какое-то слово, мы вряд ли поймём его смысл.

Оффлайн maximilian

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3937
    • borkhes точка livejournal точка com
Re: Deep Purple Lazy
« Ответ #16 : Июня 18, 2006, 00:39:22 »
Цитировать
В этом и заключается разница между "знаю ноты" и "играю". Выучить ноты это ничто по сравнению с попытками заставить петь гитару как  в оригинале.
А ты никогда не заставишь петь гитару "как в оригинале". Потому что оригинал играл ДРУГОЙ человек, с ДРУГИМ восприятием и мышлением. Да и не нужно это. Я учил это соло исключительно с точки зрения техники, но, наверное многие согласяться, слишком "навороченным" технически это соло не назовешь.
А стремиться передать все ньюансы - помоему бессмысленное занятие.
Я бы сказал, что это как минимум неверный подход. Ты не сочинишь такое, поскольку ты другой человек, но сыграть стремиться всегда надо. Сыграл один - сыграет и другой. Без "пения" техника мертва и бессмысленна. Гари Мур ценен не количеством нот в секунду, но если его играть как ноты - это будет убого. ;) Повторить всегда можно, это развивает тебя как музыканта, как исполнителя, добавляя буквы в твою азбуку и расширяя твои возможности. Я сейчас регулярно играю ряд медленных вещей Мэйлиана исключительно потому, что текущих возможностей мне не хватает, чтоб передать все его восточные интонации, эти бенды, вибрато. Я не могу думать как он, но я пытаюсь и могу сказать, что материал постепенно становится ближе к оригиналу. После всех этих изъёвращений  ваевские фишки с рычагом стали гораздо проще смотреться, а когда я "добъю" вещи до конца и сыграю "0 в 0", то уверен, что это вообще будет как семечки.  :cool:

Оффлайн Psyho

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 380
  • Зарегистрированный
Re: Deep Purple Lazy
« Ответ #17 : Июня 18, 2006, 09:51:26 »
Цитировать
Я бы сказал, что это как минимум неверный подход. Ты не сочинишь такое, поскольку ты другой человек, но сыграть стремиться всегда надо. Сыграл один - сыграет и другой. Без "пения" техника мертва и бессмысленна. Гари Мур ценен не количеством нот в секунду, но если его играть как ноты - это будет убого.  Повторить всегда можно, это развивает тебя как музыканта, как исполнителя, добавляя буквы в твою азбуку и расширяя твои возможности. Я сейчас регулярно играю ряд медленных вещей Мэйлиана исключительно потому, что текущих возможностей мне не хватает, чтоб передать все его восточные интонации, эти бенды, вибрато. Я не могу думать как он, но я пытаюсь и могу сказать, что материал постепенно становится ближе к оригиналу. После всех этих изъёвращений  ваевские фишки с рычагом стали гораздо проще смотреться, а когда я "добъю" вещи до конца и сыграю "0 в 0", то уверен, что это вообще будет как семечки.
МЫ уже не туда зашли. Я говорил о Дип перпл - Лэйзи. Кто-то сказал, что там импровизированное соло. А я думаю, что играть импровизацию 0 в 0 - это бессмысленно. То же у Гари Мура. Все остальное произведение - да. Но импровизацию - на то она и импровизация, что он это сыграл "на ходу".
maximilian, давай тогда играй Мальмстина(его концертные соло). Можешь попытаться 0 в 0.

Оффлайн maximilian

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3937
    • borkhes точка livejournal точка com
Re: Deep Purple Lazy
« Ответ #18 : Июня 18, 2006, 10:49:59 »
Может стоит уточнить понятия? Что вообще понимать под импровизацией в таком случае? Способ сочинения "на ходу"? Но какое отношение он имеет к записи на альбоме? Запись-то есть, что мешает её играть 0 в 0? Или пойдём от обратного, что тогда у того же ДП имеет смысл играть 0 в 0? Вообще ничего, так?
Мы зашли именно туда, я утвержаю, что повторение всех нюансов исполнения другого человека, развивает тебя как музыканта. Без него будет просто набор нот. А играя как кто-то, ты волей-неволей будешь вынужден чувствовать его произведение, обогащать свою игру. Не надо начинать вечный спор про убийство индивидуальности и губительность подобного подхода, ибо если есть, что выражать, то человек в любом случае это выразит в своих вещах.

зы:Мальмстин меня никаким боком не привлекает, это так, к слову.

Оффлайн Attitude

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7576
  • I'm listening!
Re: Deep Purple Lazy
« Ответ #19 : Июня 18, 2006, 15:53:21 »
В высших учебных заведениях по классу Jazz Rock Pop (по крайней мере у нас в Германии) есть такий предмет - импровизация. Там занимаются исключительно тем, что разбирают, нотируют, обсуждают и т.д. импровизации. Наверно всё-таки не зря. ;) Мне самому довелось пару раз присутствовать на уроке.
Так что, ИМХО, maximilian прав! :)

Оффлайн Forgottеn

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 8
Re: Deep Purple Lazy
« Ответ #20 : Июня 22, 2006, 14:15:18 »
когда начинал играть, где-то за неделю неверное выучил... сейчас уже врядли ее вспомню.... так вобще я бы не сказал что она технически очень сложная....

Оффлайн Acid

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1476
  • Зарегистрированный
    • Into The Floyd
Re: Deep Purple Lazy
« Ответ #21 : Июня 22, 2006, 18:50:02 »
интересно, кто из присутствующих сможет сыграть её правильно?
Под минус )
записать и выставить на всеобщее обозрение.

Оффлайн Forgottеn

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 8
Re: Deep Purple Lazy
« Ответ #22 : Июня 23, 2006, 08:36:40 »
Звука такого тяжело будет добиться.. я даж примерно не представляю как )) ну если конечно старый маршол не покупать

Оффлайн Acid

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1476
  • Зарегистрированный
    • Into The Floyd
Re: Deep Purple Lazy
« Ответ #23 : Июня 23, 2006, 11:22:31 »
Звука такого тяжело будет добиться.. я даж примерно не представляю как )) ну если конечно старый маршол не покупать
А ты на чистом звуке :)

Оффлайн Forgottеn

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 8
Re: Deep Purple Lazy
« Ответ #24 : Июня 23, 2006, 12:41:19 »
надо попробовать...

Оффлайн Psyho

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 380
  • Зарегистрированный
Re: Deep Purple Lazy
« Ответ #25 : Июня 23, 2006, 15:25:37 »
Цитировать
Может стоит уточнить понятия? Что вообще понимать под импровизацией в таком случае? Способ сочинения "на ходу"? Но какое отношение он имеет к записи на альбоме? Запись-то есть, что мешает её играть 0 в 0? Или пойдём от обратного, что тогда у того же ДП имеет смысл играть 0 в 0? Вообще ничего, так?
Мы зашли именно туда, я утвержаю, что повторение всех нюансов исполнения другого человека, развивает тебя как музыканта. Без него будет просто набор нот. А играя как кто-то, ты волей-неволей будешь вынужден чувствовать его произведение, обогащать свою игру. Не надо начинать вечный спор про убийство индивидуальности и губительность подобного подхода, ибо если есть, что выражать, то человек в любом случае это выразит в своих вещах.

зы:Мальмстин меня никаким боком не привлекает, это так, к слову.
Да, я считаю импровизацию - сочинение на ходу. И если ты не в курсе, Р.Блэкмор многие свои соло так и писал(в DP особенно). Да ничто тебе не мешает играть ее 0 в 0! Играй сколько влезет! Я писал, что смысла в этом не вижу и все. Основные фразы - пожалуйста! Но чтобы совсем все слизывать...
Утверждаешь?  :biggrin: Ок, это будет твое мнение. А я вот буду обратное утверждать! Что повторение ньюансов - тебя, КАК МУЗЫКАНТА не разовьет. А знаешь, что тебя разовьет, как музыканта? Знание теории, умение петь - вот это оно.
Когда что-то снимаешь - важнее понять, ЧТО здесь сыграно. Какой гармонический оборот, как его обыграли и пр. Хотя бы попытаться. А просто повторять - ........................................
И вообще......такое ощущение, что ты от кого-то это услышал и выдаешь - "Я утверждаю...".(Ты случайно не у Мэй Лиана занимаешься? ;))

Оффлайн maximilian

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3937
    • borkhes точка livejournal точка com
Re: Deep Purple Lazy
« Ответ #26 : Июня 23, 2006, 15:38:28 »
Я правильно понял, что играть ДП 0 в 0 смысла не имеет, так? Видимо да. Опустим советы мировых музыкантов снимать своих кумиров и вообще понравившиеся записи, копируя все детали игры, все нюансы.
Если я правильно понял, то знание теории развивает музыканта. Опустим теперь то, что многие именитые гитаристы играли долгое время без знания теории, да какое там, даже нот не знали. Достаточно послушать одного Люсию. Но видимо знание ладов, гамм и гармонии, инструментов и терминологии, может заменить мысли в голове. :) Пусть у тебя так, не спорю. Но мне казалось, что хороший исскуствовед и художник это разные люди. ;)
Если не секрет, то что тебя наталкивает на мысль о том, что я что-то где-то услышал? Наличие ушей?

Оффлайн Psyho

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 380
  • Зарегистрированный
Re: Deep Purple Lazy
« Ответ #27 : Июня 23, 2006, 16:33:15 »
Ты правильно понял(это имхо). Наконец-то.
Ты опять правильно понял! А теперь давай назови этих многих "именитых гитаристов" - МУЗЫКАНТОВ, кто без знания теории. (Только не надо про блюз и про Хендрикса....) Это нонсенс! Все рано или поздно сталкивались с проблемой незнания теории и ВСЕ стремились это незнание как-то заполнить.
ТЫ утверждаешь, что Пако де Лусиа не знает теории???? Н-да....
И вообще - я не хочу больше с тобой спорить..... Если ты уперся ,как баран - что тут сделаешь? Продолжай играть 0 в 0, не учи теорию.....Я не против, понимаешь? Я высказал свое мнение. И не надо мне в других топиках предъявлять, что я "слинял", ок?
Хау, я все сказал :)


Оффлайн GrimGOR

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4341
  • Недалекий человек
Re: Deep Purple Lazy
« Ответ #28 : Июня 23, 2006, 16:56:37 »
А почему не надо про блюз и Хендрикса? Про SRV тоже не надо? Может они не музыканты? Так, погулять вышли? Да, интересно, что такое "знание теории"? Большинство музыкантов учились играть и писать музыку не по теории... А именно слушая и снимая... Теория позволяет объяснять уже созданную музыку... А создавать что-то, творить она даже "условно мешает"... Теория никогда не даст тебе возможность сыграть "в духе" SRV или Satriani... И даже "в духе" Psyho... А вот выработать свой стиль, опираясь на игру сильных музыкантов - вполне естественный процесс..
« Последнее редактирование: Июня 23, 2006, 17:03:18 от GrimGOR »

Оффлайн maximilian

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3937
    • borkhes точка livejournal точка com
Re: Deep Purple Lazy
« Ответ #29 : Июня 23, 2006, 17:04:25 »
Билли Шихен на одной из записей мастер-класса так и говорил, что он не знает гамм, но играть на бас-гитаре это ему не мешает. Пако выучил ноты уже потом, когда встала необходимость игры с другими музыкантами, Маклафлиным и иже с ними. Это однють не призыв забить на теорию, просто это всего лишь инструмент описания музыки, но никак не её создания.
Но видимо элементарный пример, что знание стилей изложения или метров стихосложения не делает из человека писателя или поэта тебе ничего не говорит. Хотя ведь все в школе проходили и амфибрахий и гиперболу и ямб с хореем...