Автор Тема: Для новичков!Разбираем собственные видео  (Прочитано 198045 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн redlum

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1343
  • The Truth Is Out Here...
Re: Для новичков!Разбираем собственные видео
« Ответ #1035 : Апреля 10, 2009, 21:11:16 »
Them,  Твое видео у меня качается с этого ресурса 2 кб.с  :crazy: 2 часа осталось  :D

Оффлайн Them

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14906
    • Inhalath
Re: Для новичков!Разбираем собственные видео
« Ответ #1036 : Апреля 10, 2009, 21:13:32 »
забей тогда на него) просто глянь тот пост про табу, там в видео ничего интересного.
если два удара в одну сторону есть, то пш уже нарушается...
мне на это наплевать, а вот кому-то, видимо, не очень)

Оффлайн Varosguitar Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 769
  • Все, что нам нужно - в наших руках!
Re: Для новичков!Разбираем собственные видео
« Ответ #1037 : Апреля 10, 2009, 21:17:15 »
Them,
Ты знаешь, я сам долго сопротивлялся этому. :) Здесь в теме, в т.ч. :) Но методом проб и ошибок таки пришел, что для фиксации указательного пальца, что б убрать в нем пальцевое движение, его надо чуть прижимать средним. Делать это на раскрытой ладони мне лично не удобно. Подобрал пальцы. Сейчас играю - ненарадуюсь. Получается очень мелкая, но очень четкая и точная моторика! Сам не ожиадал, честно говоря. Хотя сначала была жутко неудобно. Но сейчас кисть практически полностью расслаблена, но атака такая, что струны можно рвать! :) При этом, очень четкий контроль над движением медиатора.

Оффлайн Them

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14906
    • Inhalath
Re: Для новичков!Разбираем собственные видео
« Ответ #1038 : Апреля 10, 2009, 21:20:44 »
а я вот не поджимаю... и доволен...
и навскидку вспомню Кирка Хаммета и Макла Эмотта, которые тож не поджимают.
однако тот же Гилберт и вроде Бакетхед поджимают...

Оффлайн #4JR

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1152
Re: Для новичков!Разбираем собственные видео
« Ответ #1039 : Апреля 10, 2009, 21:22:18 »
ПШ есть ПШ, не надо ничего придумывать, этот прием испытан, переиспытан и применяется, пожалуй, всеми фирмачами, играющими в околороковых быстрых стилях. Почему надо играть именно ПШ можно почитать на сайте Армена, там были логичные объяснения этому(я правда был там оч давно), так же на форуме Мея Лиана можно поковырять и найти его посты о ПШ.

... и добавил:

Them, Сравнивать Хаммета с Гилбертом и Бакетом, по крайней мере в плане техники просто неразумно. ???
« Последнее редактирование: Апреля 10, 2009, 21:24:39 от #4JR »

Оффлайн Them

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14906
    • Inhalath
Re: Для новичков!Разбираем собственные видео
« Ответ #1040 : Апреля 10, 2009, 21:27:27 »
меня кажется просто не поняли  :(
#4JR, а Эмотта? который Майкл. не помню как Кристофер руку держит...

Оффлайн #4JR

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1152
Re: Для новичков!Разбираем собственные виде&#
« Ответ #1041 : Апреля 10, 2009, 21:36:00 »
Them, дело не в том кто как руку держит в мелочах, у Гилберта есть видео с сильно поджатыми пальцами, а есть с не очень поджатыми. Дела в том насколько все делается легко и какие есть возможности в плане динамики и характера звука и тд. С Гилбертом сравнивать кого-то вообще сложновато по правой руке ;)
PS Мне больше нравиться как второй гитарист  в arch enemy играет, но это просто так, никакого объяснения нет :)
« Последнее редактирование: Апреля 10, 2009, 21:37:56 от #4JR »

Оффлайн ezplayer

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 852
  • учись тяжело, играй легко
Re: Для новичков!Разбираем собственные видео
« Ответ #1042 : Апреля 10, 2009, 21:38:08 »
Varosguitar,, вот про пальцевое движение не соглашусь. Посмотрите на правую руку Малмстина, так он использует пальцевое + кистевое движение, то есть микроконтроль он осуществляет как раз за счет пальцев. Совсем другое дело если говорить только о пальцевом движении, с таким далеко не уедешь.

Оффлайн Them

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14906
    • Inhalath
Re: Для новичков!Разбираем собственные видео
« Ответ #1043 : Апреля 10, 2009, 21:38:41 »
про Гилберта это точно)
а насчет руки и такого "прерывания" ПШ все же не соглашусь... но тут никто никого не убедит в итоге...
п.с нагуглил видео братьев, один поджимает иногда, второй вообще не поджимает. причем техника обоих мне очень симпатична

Оффлайн ESH

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 140
  • пою после литра
Re: Для новичков!Разбираем собственные видео
« Ответ #1044 : Апреля 10, 2009, 21:39:05 »
все вышеупомянутые гитаристы, по моим наблюдениям, да и вообще, практически все фирмачи, в какойто мере поджимают и не поджимают пальцы, всё зависит от того что и в каких темпах и какими приёмами они играют. например тот-же Гилберт, исполняя стаккатные или медленные фигуры держит средний палец немного прижатым к указательному, на высоких же скоростях, особенно при пш на нижних струнах, средний палец он так не держит, он у него порой чуть ли не болтается, тк кисть очень расслабленна, впрочем как и у Бакетхэда.  ;)

Оффлайн #4JR

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1152
Re: Для новичков!Разбираем собственные видео
« Ответ #1045 : Апреля 10, 2009, 21:41:43 »
Цитировать
Попробую объяснить, хотя это не просто сделать через писанину.
Всё дело даже не в штрихе. Прежде всего надо понимать,
что некоторой основой драйва является маятниковость правой руки, а не мозговое управление ею.
Например,когда мы ходим, то мы же не думаем об этом. Всё должно быть как можно естественней, а что может быть естественней движения "туда-обратно".
При движении медиатора вверх и вниз драйв обеспечен.
Мозг только служит для того чтобы без суеты воспринимать метр ХайХэта и подчиняться ему, и тут часто бывают проблемы из-за того, что мозг заранее пытается предугадать когда будет следуюшая (доля) восьмушка или четверть. Происходит это из-за лишнего напряжения и старания попасть в долю, а напряжение как правило ведёт к антиритмии. Полное расслабление и ощущение времени - это есть закон. Добиться этого не просто, но вполне реально. Все сильные доли делаются ударами медиатора вниз, и слабые естесвенно вверх.Это правило работает не только в рифовой игре, но и для исполнения соло тоже.
Что мы имеем при свиповой игре? Да ничего, кроме неровности. Для простого примера попробуем просвиповать в репризе 4 струны подряд начиная с первой (тонкой) и заканчивая четвёртой. Потом попробуем
сделать тоже самое попеременным штрихом и будет сразу видно где бардак, а где ровно.Вспомните как мы учились играть и как мальчишки играя на улице блатные песни на 8-ми рублёвых гитарах махали правой рукой туда и обратно при этом соблюдая ритмический рисунок. Этим мальчишкой я тоже был, и тогда я не думал о попеременном штрихе, потомучто всё было естественно.
Потом, когда захотелось большего и задачи усложнились
я начал выискивать легкие пути для достижения цели и....обойти струны попеременным штрихом при сольной игре не получалось, да и казалось невозможным (а вообще-то никто над этим и не задумывался), и тогда
автоматически выработался свип. Я свиповал до 27 лет.
В свои 27 я первый раз увидел Пол Гилберта и меня чуть не хватил инфаркт. Сначала думал бросить, но не получилось. Потом сел перед телевизором с выключеной гитарой и просто медлено, тупо долбил заученую фразу попеременным штрихом пытаясь иногда увеличить темп. Просидев так два месяца по 6-10 часов в сутки c гитарой в руках и перед телевизором, я достиг желаемого результата, я выработал привычку UP-DOWN. Но я не помню ни одной телепередачи, которые просмотрел(параллельно занимаясь на гитаре) за это время .
Телевизор просто был нужен для того, чтобы отвлечь некоторые участки мозга. Если же заниматься полностью концентрируясь на той или иной фразе, то крышу точно может снести.

Конечно есть музыканты, которые играют неплохо свипом, но я не сказал что они играют хорошо. Примером тому
Фрэнк Кэмбл. Музыкант просто настолько крутой, что и слов нет, а вот как гитарист..... Наверное для его музыки не очень важна точность, но мне кажется, что научившись неправильно играть он просто не захотел переучиваться. Дело в том , что попеременный штрих, как явление правильной игры появился не так давно, и многие музыканты, которые уже научились играть как попало не стали переучиваться, или вообще побрасали гитары.
Не могу сказать что всё написаное мною является неоспоримым, но я лично считаю это правильным на 100%.
Свипом играются только арпеджио да и то не всеми.Но что касается скоростной игры арпеджио, то это уже супер мастерство и об этом как-нибудь потом.
May Lian
http://www.network54.com/Forum/77057/message/1024958254/%CF%EE%EF%F0%EE%E1%F3%FE.

Оффлайн ezplayer

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 852
  • учись тяжело, играй легко
Re: Для новичков!Разбираем собственные видео
« Ответ #1046 : Апреля 10, 2009, 21:44:47 »
Что то не понимаю, почему все на Гилберте зациклились? У Фрэнка Гамбали например, техника не проще и не легче чем у того же Гилберта, а даже намного сложнее и в левой и в правой. Вот мой препод играет очень много Гилберта в оригинальном темпе чисто, а Гамбали нет. ИМХО.  :)

Оффлайн redlum

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1343
  • The Truth Is Out Here...
Re: Для новичков!Разбираем собственные видео
« Ответ #1047 : Апреля 10, 2009, 21:47:14 »
  Я также на кухне сижу с телевизором и гитарой  :crazy:  У  него что нет семьи?

Оффлайн Them

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14906
    • Inhalath
Re: Для новичков!Разбираем собственные видео
« Ответ #1048 : Апреля 10, 2009, 21:48:17 »
ну Мэй Лиан конечно хорош, но он же тоже простой человек, имеющий мнение...
к тому же конкретная ситуация с ПШ, я не пытаюсь сломать какие то устои (причем абсолютно верные).
если можно так сказать - иногда при переходе ПШ начинается заново, и иногда направление удара совпадает с последним ударом предыдущего. потом все снова встает на свои места, пш продолжается)

плюс за такую инфу...

А у Гилберта, имхо, школы популярнее) вот и все дела.

сижу на кухне с телевизором и гитарой. тоже) но ТВ только чтобы в тишине не бренчать
« Последнее редактирование: Апреля 10, 2009, 21:51:31 от Them »

Оффлайн ESH

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 140
  • пою после литра
Re: Для новичков!Разбираем собственные видео
« Ответ #1049 : Апреля 10, 2009, 21:55:54 »
Цитировать
Если же заниматься полностью концентрируясь на той или иной фразе, то крышу точно может снести.
странно. в своей книге Jamey Andreas наоборот призывает pay extreme attention (обращать повышенное внимание, досконально концентрироваться) на каждом ньюансе во время занятий.
« Последнее редактирование: Апреля 10, 2009, 21:57:40 от ESH »