Автор Тема: Для новичков!Разбираем собственные видео  (Прочитано 198049 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Attitude

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7576
  • I'm listening!
Re: Для новичков!Разбираем собственные видео
« Ответ #1185 : Апреля 15, 2009, 03:03:55 »
metr333, во первых насчет блюза и джаза ты поспешил, а во вторых классическая музыка требует гораздо более серьезного уровня подготовки чем метал, рок, блюз и тд. и если уметь так же хорошо считать и чувствовать музыку как хороший скрипач например, то я думаю что любые риффы и запилы будут посильны.
ИМХО, бредовейшее предубеждение. Это наверно и есть ответ на вопрос "почему у меня не получается как у ...". ;)

Оффлайн ezplayer

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 852
  • учись тяжело, играй легко
Re: Для новичков!Разбираем собственные видео
« Ответ #1186 : Апреля 15, 2009, 03:13:46 »
Attitude, я думаю что не получается как у... может по двум причинам: 1-я недостаточно практики, 2-я кривые руки (в музыкальном смысле) На второй вопрос никто не может мне дать ответа, поэтому остается практика, практика и еще раз практика!
Понравилась одна фраза Мэй Лиана: Музыка, это ставка на всю жизнь! Согласен полностью!  ;)

Оффлайн Shadowman

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3981
Re: Для новичков!Разбираем собственные видео
« Ответ #1187 : Апреля 15, 2009, 03:19:55 »
Занимаюсь с метрономом регулярно, уже 4 года. Но проблемы со скоростью пш имеются. Многие профессиональные гитаристы мне говорили одно и тоже: скорость идет прежде всего из головы, а не из рук. Поэтому роюсь и копаюсь, дабы найти причину неудачи скоростного пш  :)
Боюсь, что ты слишком буквально понял эту фразу :) Почему - я (и не только я один) пытался объяснить выше. Чтобы понять причину, нужно для начала многое выяснить. Например, правильно ли ты занимаешься, сколько часов в день уделяешь занятиям и какие цели при этом ставишь. Иначе выяснить причину вряд ли кто-то поможет.

Оффлайн Attitude

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7576
  • I'm listening!
Re: Для новичков!Разбираем собственные видео
« Ответ #1188 : Апреля 15, 2009, 03:21:28 »
ezplayer, Я думаю, что может присутствовать и 3-я причина, как раз которую я обозначил - а именно то, что мы, то бишь рок-музыканты, слишком несерьёзно относимся к этой музыке, считая, что всё просто. Только по мере взросления понимаешь, что то, что только недавно считал лёгким - только верхушка айсберга. А классики сразу приучены даже к самым простым вещам относиться с максимумом серьезности - школа серьёзная и дисциплина. А у нас?

... и добавил:

Кстати, ни разу ещё не видел ни одного классика, даже джазиста, который мог бы что-то изобразить реально роково и качёво. Скорее плакать хотелось.. :p
« Последнее редактирование: Апреля 15, 2009, 03:26:49 от Attitude »

Оффлайн ezplayer

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 852
  • учись тяжело, играй легко
Re: Для новичков!Разбираем собственные видео
« Ответ #1189 : Апреля 15, 2009, 03:33:54 »
Attitude, Да! У нас, у рок музыкантов может отсутствовать правильная дисциплина, и с преподавателями тоже сложновато! сейчас все кому не лень преподают (а сколько из них действительно знают как, и что, в данный момент ученику надо учить, и над чем работать? Единицы!) Поэтому и возникают данного рода проблемы и рассуждения!

... и добавил:

Shadowman, Цель ставлю такую: научить правую руку быстро играть ПШ кистевым движением долго без напряжений.
« Последнее редактирование: Апреля 15, 2009, 03:37:33 от ezplayer »

Оффлайн Varosguitar Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 769
  • Все, что нам нужно - в наших руках!
Re: Для новичков!Разбираем собственные виде&#
« Ответ #1190 : Апреля 15, 2009, 05:48:52 »
:)))) Коллеги! Меня не может не радовать столь бурное развитие темы! :) Но! Все же хотелось бы хотя бы изредка направлять ее в русло ее предназначения! :) А то пока у нас опять получается "Разбираем собственные слова", а не видео! Слова нужны, но... Хотя, повторюсь - мне нравится то, что тема живет!
В отношении последних обсуждений, позвольте пару комментариев от дирижера симфонического оркестра, то бишь - не рок-музыканта!  :pardon:
1. В первую очередь не надо путать две вещи - умение отбивать такт и чувство ритма - это принципиально разные понятия! Чувство ритма - в самом выражении все сказано - это умение внутренним слухом, внутренним ощущением и т.д. чувствовать движение Музыки во всем его разнообразии. Чувство ритма воспитывается! И никак не с помощью отбивания такта ногой. Чувство ритма воспитывается отдельными занятиями, без инструмента, когда вы выстукиваете различные ритмические рисунки в ладоши, карандашом  или любым другим способом под метроном или драм машину! Я уже выкладывал здесь кусочек видео индийской школы ритма Коннокол. Выложу пример, который на мой взгляд показывает именно то, что такое чувство ритма: http://www.youtube.com/watch?v=uGTuaj4YLuU#
Вот такие упражнения очень развивают чувство ритма. Только прошу вас, прежде чем выносить отрицательные мнения на счет видео, хотя бы попытаться понять, а что происходит в этом! А то у нас были вариант - что за бред! Одно скажу - это не бред! Это фантастическое чувство ритмического Пространства!
2. То, что касается отстукивания ногой. Это не чувство ритма, это умение держать правильный темп – понимаете разницу? Я уже высказывыл свое мнение, что, на мой взгляд, это достаточно пагубная привычка, тем более в начале обучения. Почему? Главная пагубность – создается иллюзия того, что вы держите темп, ваш организм в любом случае подстраивается под вашу игру, и вы начинаете стучать ногой так, как играют ваши руки. Иногда даже не замечая этого. Если играть так достаточно долго, можно попросту снести к черту вообще всякое ощущение ровности игры. Второй момент – если говорить об игре в группе – вам необходимо научиться играть под барабанщика! В противном случае – если вы будете вести группу, как гитарист за собой, а не играть под барабанщика – будет лажа – проверено. Конечно, я говорю о том случае, что сам барабанщик умеет держать темп. Последний момент, если уж отстукивать темп, то стучать его лучше не в «раз», а в отдачу (синкопу). Но об этом мы уже говорили как-то в этой теме. Т.е. в размере 4/4 надо ногой стучать 2 и 4, а не 1 и 3 или 1-2-3-4. В темпе ¾ отстукивать 3, а не 1. Это, по крайней мере, научит чувствовать тот самый кач, который нужен в блюзе или джазе. И последнее. Метроном или драм машина в начале нашего обучения – наши главные друзья! Без них, как бы нам самим не казалась ровной и ритмичной наша игра, все это будет самообман! Ну, за исключением гениев, конечно! :)
Прошу прощения за длинный пост. Хотел чуть поделить с вами! :):) 
ИМХО, как всегда, конечно! :)
« Последнее редактирование: Апреля 15, 2009, 06:03:04 от Varosguitar »

Оффлайн ezplayer

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 852
  • учись тяжело, играй легко
Re: Для новичков!Разбираем собственные видео
« Ответ #1191 : Апреля 15, 2009, 06:02:04 »
Кстати, ни разу ещё не видел ни одного классика, даже джазиста, который мог бы что-то изобразить реально роково и качёво. Скорее плакать хотелось.. :p
А я слышал скрипачей переучившихся на электрогитару, очень даже роково и качево!   :p

... и добавил:

Varosguitar, а что мешает стучать ногой вместе с метрономом?

... и добавил:

подстраиваться должны руки под ногу, а не наоборот. И вообще это не мое личное мнение, я уже выше писал, что вчера был на собеседовании у профессионального гитариста по поводу быстрого ПШ.
« Последнее редактирование: Апреля 15, 2009, 06:18:36 от ezplayer »

Оффлайн Varosguitar Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 769
  • Все, что нам нужно - в наших руках!
Re: Для новичков!Разбираем собственные виде&#
« Ответ #1192 : Апреля 15, 2009, 06:38:29 »
ezplayer,
Вместе с метрономом - ничего не мешает! :)
И еще раз повторю, я говорю о вреде игры только под ногу в начале обучения! Когда вы железно держите темп - хоть чем можно стучать - это уже не повредит! :) Но вот в начале, когда еще сам темп "качается" туда сюда, играть только под ногу я бы не рекомендовал. ИМХО, конечно.

Оффлайн ezplayer

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 852
  • учись тяжело, играй легко
Re: Для новичков!Разбираем собственные виде&#
« Ответ #1193 : Апреля 15, 2009, 06:54:04 »
Varosguitar, согласен! для только начинающих - метроном и медленный темп - незаменимые друзья  :)
« Последнее редактирование: Апреля 15, 2009, 07:01:19 от ezplayer »

Оффлайн Them

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14906
    • Inhalath
Re: Для новичков!Разбираем собственные видео
« Ответ #1194 : Апреля 15, 2009, 08:37:43 »
Varosguitar, переходим в русло темы)
пресловутый даунстрок:
http://www.youtube.com/watch?v=AjfJwyGrEbg#
в первую очередь хочу заметить косяки, конкретнее:
после бессонной ночи иногда задумываюсь, в результате чего теряется контроль над правой, на разминке в 192 темпе внезапно отвалилась атака из за этого (немного), и из за того же промазал раз или два за видео.
с метрономом играю мало, поэтому сначала "привыкаю" к нему на том видео, чуть чуть могу мазать на этой "разминке"
на метрономе нет темпа 195, есть только 192 и потом 200, потому отыграл не совсем оригинал.
==============
к разговору про руки-ноги - видно как дергается гриф - отстукиваю ногой периодически.
==============
к разговору про отстукивание нечетных размеров - пока думал, что играть, села батарейка на цифре (она жрет как бизон :() и отвалилось желание делать это видео. к тому же очевидно, что спор на этом не закончится. так что сдаюсь, увы.

... и добавил:

как то видео на ютубе странно показывается, рывками. может обрабатывается еще... если не поправится, могу залить куданить более плавный вариант того же видео
« Последнее редактирование: Апреля 15, 2009, 09:07:41 от Them »

Оффлайн redlum

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1343
  • The Truth Is Out Here...
Re: Для новичков!Разбираем собственные видео
« Ответ #1195 : Апреля 15, 2009, 08:48:14 »
Ну вы и накатали на 3 страницы  ;D

Оффлайн Varosguitar Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 769
  • Все, что нам нужно - в наших руках!
Re: Для новичков!Разбираем собственные виде&#
« Ответ #1196 : Апреля 15, 2009, 08:51:46 »
Them,
Смотри, какая хитрость: в темпе 120 ты не можешь пока играть точно в метроном, во всех остальных более высоких темпах - есть "ощущение", что ты играешь в метроном, не потому, что ты на самом деле так играешь, просто удары и игра быстрее и складывается "ощущение игры в метроном". Я тебя замедляю на своей проге и там очень хорошо видно, что ты играешь мимо! :) Понимаешь?
Мораль проста: если ты в 120 сможешь играть железно в удар, потом в 130 и т.д., к 195 ты придешь с точной игрой! А если в 120 ровности нет - не жди ее в 195!
ИМХО, конечно!

Ну и по штрих в правой - какой-то он противоречивый! :) Мне кажется, если уж играть ПШ, то именно ПШ, начиная с ноты ля на 6-й.
« Последнее редактирование: Апреля 15, 2009, 08:53:33 от Varosguitar »

Оффлайн Them

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14906
    • Inhalath
Re: Для новичков!Разбираем собственные видео
« Ответ #1197 : Апреля 15, 2009, 08:55:41 »
замедлил в мпклассике. нифига не разобрал =(
надо проспаться и тренировать, это да... но сначала надо точно глянуть где я мажу.
чем замедлял?

... и добавил:

з.ы. на шестой ля не трогается) там строй до, и дергается 6й лад, а не 5й как могло показаться
« Последнее редактирование: Апреля 15, 2009, 09:01:31 от Them »

Оффлайн Varosguitar Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 769
  • Все, что нам нужно - в наших руках!
Re: Для новичков!Разбираем собственные виде&#
« Ответ #1198 : Апреля 15, 2009, 08:56:57 »
Them, VirtualDub - видео. Time Factory - аудио
« Последнее редактирование: Апреля 15, 2009, 09:04:14 от Varosguitar »

Оффлайн Them

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14906
    • Inhalath
Re: Для новичков!Разбираем собственные видео
« Ответ #1199 : Апреля 15, 2009, 09:02:05 »
оу, услышал в нормальном темпе где косячу на 120. незнаю даже... может и правда руки кривые, а может все тот же недосып. хотя может просто из за того что первый раз сыграл под метроном в конкретном темпе, в 120 я это точно не играл...
хотя может все сразу.
ну что работать надо - это полюбому...