Автор Тема: Для новичков!Разбираем собственные видео  (Прочитано 197726 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Attitude

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7576
  • I'm listening!
Re: Для новичков!Разбираем собственные видео
« Ответ #195 : Декабря 18, 2008, 14:50:24 »
Attitude, Возможен ли настоящий кач о котором ты говорил (экспрессия, эмоции и остальные его составляющие) в начальной стадии обучения? Смотри, с одной стороны получается, что необходимо ставить руки, т.к. правильная постановка очень многое значит, с другой - это все как бы высушивает игру в принципе.
Кач не кач, но руки поставить правильно и делать акценты не сложно.
Цитировать
Делаю такие выводы по себе. Говорил уже, как только я добавляю чуть эмоциональности - вся постановка летит к чертям! Смотрю на Гилберта, Петруччи, того же Закка...
Темп слишком быстрый.
Цитировать
у них все идет не от постановки рук, а от того как они чувствуют то, что играют.
Ну так у них уже всё поставлено. Работа уже проделана и руки встают как надо автоматически.
Цитировать
Ведь у того же Гилберта руки нельзя назвать идеально поставленными.
Почему? Мне кажется всё предельно эргономично и свободно.

Цитировать
Так и в игре - у Гилберта - этого сама кача, на мой взгляд, гораздо больше, чем у Петруччи. У второго опять же все как-то более правильно. Но кача меньше (ИМХО, конечно). Гилберта по моему прет вообще от всего, что он играет!
Это и от характера зависит, темперамента.

Цитировать
а все остальное? Может надо не хроматику гонять, а брать лики, фразы и работать над ними с точки зрения музыкального выражения?
Именно! :)
Цитировать
И появится ли это главное - техника лишь средство для выражения Музыки! Не затрется ли все это в ежедневных многочасовых упражнениях в гаммах, хроматике и т.д.  Вот в чем дело! Слушаешь-смотришь спортсменов - все быстро, чисто, руки идеально поставлены, а Музыки нет!!!
Нужно найти компромисс. Без техники ты не выразишь себя, а без музыки всё вообще теряет смысл.
Цитировать
И еще момент - специально вчера пересмотрел ряд соляков у Пейджа, SRV, Петручии, Гилберта, Закка, Котцена, Мура, Скотта Хендерсона - удивительно то, что руки у всех разные... Или не удивительно? Заметил особенность, у каждого в постановке все "заточено" именно под их стили и их слышание! А мы все стремимся к какой-то единой постановке для всех!

За некоторыми исключениями, типа Фридмана, Мэтени, у всех можно найти общие сходства. Их постановка выработалась в результате поиска более эргономичной, удобной, расслабленной игры. Сюда можно добавить Angus Young, Doug Aldrich. Многие из них ещё из "старой школы" 60-х, 70-х. Но тем не менее сходство чётко просматривается. Не случайно же. :)
Цитировать
По мне, так лучше одну ноту играть так, что б зал поднять, чем миллион нот в сухаря!
Ну так за одну ночь ничего не получится. :) Как правило самая большая ошибка - пытаться прыгнуть через несколько ступенек, заиграть быстро при не подготовленных руках.

Оффлайн Varosguitar Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 769
  • Все, что нам нужно - в наших руках!
Re: Для новичков!Разбираем собственные видео
« Ответ #196 : Декабря 18, 2008, 18:37:15 »
Attitude,
Спасибо за столь подробный ответ! Есть над чем подумать и что принять к сведению!

Оффлайн ВВП

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 102
  • Крыльями работаем, страусы !!! Крыльями !!!!
Re: Для новичков!Разбираем собственные видео
« Ответ #197 : Декабря 18, 2008, 23:36:32 »
Ну что же ... как и обещал, выкладываю свой видос ....  Конечно волновался маленько и темно получилось , постараюсь к следующему разу все исправить.   Ну и главное - с нетерпением жду кучу полезной критики ))

http://video.yandex.ru/users/bart-simpsn/view/1/

Оффлайн duke

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1547
  • The Beginning Of The End Of Extraction
Re: Для новичков!Разбираем собственные видео
« Ответ #198 : Декабря 19, 2008, 01:43:39 »
наверное не совсем в тему.. подглядел на соседнем форуме темку про одного олдового америкоса.. ничего особенного в плане скорости.. но звук, музыкальность и руки просто шикарные - зовут Jeff Baxter (на youtube лежит целая школа).. Просто имхо, глядя на таких парней, легче понимать, откуда берутся гилберты..

Оффлайн Varosguitar Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 769
  • Все, что нам нужно - в наших руках!
Re: Для новичков!Разбираем собственные видео
« Ответ #199 : Декабря 19, 2008, 05:28:53 »
ВВП,
Молодцом, что выложился! Наконец-то у нас получается, спустя месяц, развитие темы по существу. По видео я пока пропущу свои комментарии, пусть коллеги выскажутся. Один только вопрос: у тебя интересный вариант метронома, ты играешь в полиритмическом рисунке :) На два удара метронома 3 удара медиатором. Это специально так?

Добавил: Декабря 19, 2008, 05:31:10
duke,
Интересный дядька. Я думаю, что в США много людей, кто играет на гитаре для души, но играет значительно интересней, чем многие наши спецы. :)
« Последнее редактирование: Декабря 19, 2008, 05:52:59 от Varosguitar »

Оффлайн ВВП

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 102
  • Крыльями работаем, страусы !!! Крыльями !!!!
Re: Для новичков!Разбираем собственные видео
« Ответ #200 : Декабря 19, 2008, 09:34:16 »
Если честно, я интуитивно сыграл в метроном  ::)   ну просто так, как было удобнее.  Да ты не стесняйся по поводу комментариев, тут тема для начинающих ... я и сам вижу , что криво сыграно. Ну что теперь, надо разбирать и стараться, чтоб в следующий раз было уже не так криво !!!   Будем пилить и пилить  :selfmade2:  пока не получится Не криво

Оффлайн Varosguitar Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 769
  • Все, что нам нужно - в наших руках!
Re: Для новичков!Разбираем собственные видео
« Ответ #201 : Декабря 19, 2008, 10:58:22 »
ВВП,
:) Вопрос не в стеснениях! :) Я тут и так главный обсуждальщик, хотя самому учиться и учиться! Хочу, что б коллеги поактивнее были.
У тебя примерно те же проблемы, что и у меня. Это немного разбиралось в посте Attitude, на мое видео. Про акцентирование долей, про осмысленную игру, т.е., что хоть это и упражнение, но в нем есть определенное мелодическое тяготение звука к звуку.
От себя скажу, что вижу:
1. Лучше играть в метроном. В идеале в начале занятий - удар на удар. Например ставишь 200 bm и играешь удар медиатора на удар метронома. Потом по 3 удара медиатора на один удар метронома - это примерно 69 bm. И только потом по 6 ударов метронома на один медиатора  примерно в 40 bm. Главное акцентировать сильную долю - это действительно важно!
2. В левой ты играешь аппликатуру 1-2-3, я бы советовал играть 1-2-4 на второй струне и 1-3-4 на первой. Так лучше разрабатывается мезинец, да и вся кисть.
3. Хреновенько видно, но в правой вроде у тебя все более-менее. Один момент, может я не прав - ты много играешь движением пальцев, а не кисти. Хотя, это экономичнее.
Пока так. Успешных занятий!
« Последнее редактирование: Декабря 19, 2008, 11:01:09 от Varosguitar »

Оффлайн ВВП

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 102
  • Крыльями работаем, страусы !!! Крыльями !!!!
Re: Для новичков!Разбираем собственные видео
« Ответ #202 : Декабря 19, 2008, 11:42:37 »
Сегодня именно так и попробую сыграть ...  и метроном попробую чтоб слышно было лучше.  По поводу правой - играя разные вещи , я по разному ей работаю. В данном случае чисто ПШ по первым двум струнам сыгралось так ... по моему тут подключать всю кисть особо и не надо было.

Оффлайн Darkwood

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 56
Re: Для новичков!Разбираем собственные видео
« Ответ #203 : Декабря 19, 2008, 18:52:10 »
Вот мой опус ) темп 50

http://www.youtube.com/v/hIGTKXOfHp4&hl=ru&fs=1

Оффлайн GrimGOR

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4341
  • Недалекий человек
Re: Для новичков!Разбираем собственные видео
« Ответ #204 : Декабря 19, 2008, 19:24:54 »
В таком брутальном прикиде, а струны как девочка гладишь...

Оффлайн Varosguitar Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 769
  • Все, что нам нужно - в наших руках!
Re: Для новичков!Разбираем собственные видео
« Ответ #205 : Декабря 19, 2008, 19:31:28 »
Darkwood,
Спасибо, что с нами!
По видео:
1. Слушай метроном. Ты сильно вперед убежал.
2. Вопрос со звукоизвлечением. Как я уже говорил, пока это наша общая беда - звук вялый, без внятной атаки на первую долю.
3. С синхронностью тоже пока не очень у тебя. Я бы рекомндовала упражняться в два раза медленнее, но так, чтобы получался удар медиатора в удар играющим пальцем в левой - очень помогает. Главное - руки не напрягай при этом. Но это необходимо делать именно в ОЧЕНЬ медленном темпе.
4. Ты играешь на неподключенной или очень тихо. Качество звука так сложно отследить.
Все сказанное безусловно ИМХО.
Успешных занятий!

Добавил: Декабря 19, 2008, 19:33:49
GrimGOR,
Жестко, но верно! Я и к себе это отнесу - есть такая же проблема со звукоизвлеченим.
Ты б почаще заглядывал, да советов дельных дал нам-новичкам. Я твои посты часто вижу в других темах - толково говоришь. Нам тут такого мнения нехватает. Только по существу желательно, без философствования. Уж прости за прямоту.
« Последнее редактирование: Декабря 19, 2008, 19:36:54 от Varosguitar »

Оффлайн duke

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1547
  • The Beginning Of The End Of Extraction
Re: Для новичков!Разбираем собственные видео
« Ответ #206 : Декабря 19, 2008, 19:36:06 »
duke,
Интересный дядька. Я думаю, что в США много людей, кто играет на гитаре для души, но играет значительно интересней, чем многие наши спецы. :)
Если ты про Бакстера то он конечно реально играет душевно, но отнюдь не только ради души) после Doobie Brothers и Steeley Dan(за бургом очень известные коллективы)
Цитировать
Baxter has continued working as a session guitarist for a diverse group of artists, including Willy DeVille, Bryan Adams, Hoyt Axton, Eric Clapton, Gene Clark, Sheryl Crow, Freddie Hubbard, Joni Mitchell, Rick Nelson, Dolly Parton, Carly Simon, Ringo Starr, Rod Stewart, Barbra Streisand, and Donna Summer. He has worked as a touring musician with Elton John and Linda Ronstadt and Billy Vera and the Beaters, John Entwistle, Joe Walsh, Keith Emerson and Simon Phillips



Добавил: Декабря 19, 2008, 19:37:31
Фишка в том что для того что-бы добиться постоянной внутренней пульсации (что во многом определяет степень драйва исполнителя) надо играть не только статичные упражнения потоком 16-х без особой артикуляции, но и больше уделять внимания ритм игре, играть "грувы", риффы, фанк-подклады наравне с упражнениями на пш. 
Цитировать
Пейджа, SRV, Петручии, Гилберта, Закка, Котцена, Мура, Скотта Хендерсона
Если из списка убрать винни(?) мура и петруччи, а так же добавить Ангуса Янга и Дага Алдриджа, то все эти музыканты отличные ритмачи. Но этим надо заниматься отдельно, "приучать" свою постановку рук решать задачи не только(точнее не столько) скорости, но и ритма/артикуляции.. Короче говоря, чисто для себя, я понял - хочешь сделать свою игру эмоциональной(ты как раз упоминал что в этом случае у тебя постановка летит к чертям), с нюансировкой, динамичной - надо всерьез, долго и целенаправленно заниматься ритмом.. Потому Бакстер и душевно звучит хотя вроде и ничего особенного не играет.. И потому у нас немного тех кто въезжает в эту тему..
ps: только в том случае если вышенаписанное интересно.. http://webfile.ru/2483447 - попробуй снять и записать рифф

Добавил: Декабря 19, 2008, 19:41:13
кортко можно сказать так - постановку лучше с нуля подчинять действительно музыкальным целям(хотя для этого еще надо научиться их понимать и ставить) а не абстрактным в виде как освоить 400/bpm за пару недель
« Последнее редактирование: Декабря 19, 2008, 19:43:31 от duke »

Оффлайн GrimGOR

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4341
  • Недалекий человек
Re: Для новичков!Разбираем собственные виде&#
« Ответ #207 : Декабря 19, 2008, 19:43:48 »
Жестко, но верно! Я и к себе это отнесу - есть такая же проблема со звукоизвлеченим.
Ты б почаще заглядывал, да советов дельных дал нам-новичкам. Я твои посты часто вижу в других темах - толково говоришь. Нам тут такого мнения нехватает. Только по существу желательно, без философствования. Уж прости за прямоту.
Заметь, 14 страниц, один мой пост и именно по-существу.... :)  А без философствования не интересно... Играть на гитаре - не гвозди забивать... :) Серьезно учиться на форуме нельзя, разве что развлечься немного...  Ну вот.... опять я начал... :)

Добавлю к словам duke, что необходимо в дополнение к упражнениям играть полноценные произведения в достаточном количестве... Про это часто забывют... Главное, провести очень тщательный анализ сложности тех или иных композиций и выстроить их изучение в правильном порядке ...
« Последнее редактирование: Декабря 19, 2008, 19:47:28 от GrimGOR »

Оффлайн duke

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1547
  • The Beginning Of The End Of Extraction
Re: Для новичков!Разбираем собственные видео
« Ответ #208 : Декабря 19, 2008, 19:55:36 »
необходимо в дополнение к упражнениям играть полноценные произведения в достаточном количестве.. Главное, провести очень тщательный анализ сложности тех или иных композиций и выстроить их изучение в правильном порядке ...
Вот как раз пример четкой музыкальной а не абстрактной цели) если играешь и учишься получать удовльствие от процесса, радоваться и подмечать  маленькие успехи, в итоге все складывается довольно гармонично. иначе, гора никому не нужных шред-видео на ютюбе это потолок развития

Оффлайн Darkwood

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 56
Re: Для новичков!Разбираем собственные видео
« Ответ #209 : Декабря 20, 2008, 00:00:35 »
прикид чисто домашний ))) об этом не думал когда снимал...
Varosguitar, по поводу метронома согласен - как второй лик начался, так я  и убежал )) насчет "как девочка" хз -наверное действительно стоило погромче сделать, струны вроде довольно мощно цеплял.  Тренируюсь  гораздо медленнее. Кстати если помнишь табу которую я раньше выкладывал - сегодня с ребятами играл, таки получилось в 160 16-ми сыграть ту тему, надо закреплять успех ))

Давайте теперь рифф какой-нить трэшевый так же по очереди сыграем, с дисторшн, чтоб посмотреть какая у кого атака.
« Последнее редактирование: Декабря 20, 2008, 00:09:28 от Darkwood »