Автор Тема: Для новичков!Разбираем собственные видео  (Прочитано 197924 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн @Ilya@

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1396
    • Вконтакте
Re: Для новичков!Разбираем собственные видео
« Ответ #2805 : Сентября 11, 2011, 20:46:03 »
ну там на один удар метронома (если четвертями стучит) 3 удара медиатора, при чем, как ты заметил, на сильных долях может быть и удар вверх

... и добавил:

Цитировать
.Во -первых, звук все равно разный, когда ударяешь вниз и вверх.. Полностью одинакового не получается... Это плохо и надо отрабатывать?
ну как сказать... звук должен быть таким же, когда ты играешь просто ПШ квартолями (по 4 ноты на долю), тоже самое и с секстолями (по 3 удара на каждую восьмую, или по 6 на каждую четверть). тут он точно отличаться не должен.

... и добавил:

на счет пульсации ни чего сказать не могу. всё очень субъективно.
« Последнее редактирование: Сентября 11, 2011, 20:52:11 от @Ilya@ »

Оффлайн Gnot

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1506
Re: Для новичков!Разбираем собственные видео
« Ответ #2806 : Сентября 11, 2011, 21:02:50 »
ясно) еще не мог бы подсказать по теме
https://guitarplayer.ru/index.php?topic=56789.msg4584928#msg4584928
А то что-то не оч догоняю-"из гитары- в гитару". Я там правильно траекторию нарисовал? Если что-то нарисуешь, как надо?) И пожалуй пока не буду спрашивать... Буду отрабатывать..

Оффлайн @Ilya@

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1396
    • Вконтакте
Re: Для новичков!Разбираем собственные видео
« Ответ #2807 : Сентября 11, 2011, 21:18:24 »
вот по постановке, траектории, звукоизвлечению - ни чего подсказать не смогу, у самого большие проблемы в этом плане. уже не знаю сколько раз переучивался

... и добавил:

по траектории.. кто-то играет параллельно, кто-то в гитару/из, кто-то предплечьеМ, кто-то только кистью.. кто-то говорит категорично в/из, кто-то категорично, что вращение предплечьем - не ТРУЪ. сколько людей столько и мнений. Самое удивительное, что те, кто так говорят, действительно играют и играют довольно круто. Наверное все же кому как удобней тот так и и играет
« Последнее редактирование: Сентября 11, 2011, 21:21:38 от @Ilya@ »

Оффлайн Jamiro

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3105
  • .
Re: Для новичков!Разбираем собственные видео
« Ответ #2808 : Сентября 11, 2011, 22:40:04 »
А такой вопрос: как вы думаете, если действительно многие играют "как удобнее", значит ли это, что канонов для именно обучения игре не существует, как и четких правил?

Оффлайн kynep

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6823
  • Руби МиТоЛ!!!
Re: Для новичков!Разбираем собственные видео
« Ответ #2809 : Сентября 11, 2011, 22:43:32 »
Jamiro, учитывая анатомию, хороший препод без проблем найдет для ученика оптимальный вариант постановки рук, удобную прежде всего для ученика, отталкиваясь от наработанных годами правил... ящитаю... вот...  :rolleyes:

Оффлайн Guitar_troll

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 448
  • Плотный в себе
Re: Для новичков!Разбираем собственные видео
« Ответ #2810 : Сентября 11, 2011, 23:00:26 »
Jamiro, Каноны есть, конечно же. Просто с кривой техникой тоже можно добиться результатов, убив на это много больше времени, имхо.

Оффлайн @Ilya@

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1396
    • Вконтакте
Re: Для новичков!Разбираем собственные видео
« Ответ #2811 : Сентября 11, 2011, 23:11:56 »
А такой вопрос: как вы думаете, если действительно многие играют "как удобнее", значит ли это, что канонов для именно обучения игре не существует, как и четких правил?
ну я на этот счет вот что думаю (точнее начал думать сравнительно недавно, ибо раньше я пытался копировать  :crazy:): есть общие правила, которые надо соблюдать (касательно хвата: должен быть жестким и не зажимать руку; касательно кисти: медиатр не должен погружаться слишком сильно, кисть должна двигаться свободно и без лишних движений, при необходимости с минимальной амплитудой). А сами детали реализации жестких критериев иметь не могут, ведь руки у всех разные..


... и добавил:

а если речь о канонах, как о системе обучения, то тут безусловно - они должны быть.
« Последнее редактирование: Сентября 11, 2011, 23:13:58 от @Ilya@ »

Оффлайн Jamiro

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3105
  • .
Re: Для новичков!Разбираем собственные видео
« Ответ #2812 : Сентября 11, 2011, 23:17:41 »
Guitar_troll, полностью согласен.

@Ilya@, руки у всех одинаковые. Различаются лишь детали анатомии.
Плюс на деле реализация жестких критериев так или иначе подведет вас к одному и тому же. Например, хват медиатора: если вам поставить всего три требования, но они должны быть выполнены четко и полностью, то придете к определенному результату.

Отсюда вопрос: что ж, те, кто держит по-другому, они типа лохи? Нет, просто у них, скажем, могут быть небольшие напряжения вследствие хвата, но которые они научились забарывать и которые из-за этого не представляют трудностей.

Оффлайн @Ilya@

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1396
    • Вконтакте
Re: Для новичков!Разбираем собственные видео
« Ответ #2813 : Сентября 11, 2011, 23:23:57 »
так я не имею ни чего против разных хватов. Ведь есть люди, которые держат медиатр тремя пальцами, есть кто двумя на подушках, есть кто на ребрах..
потом есть кто играет с пальцами, свисающими как сосиски, есть те, кто собирает пальцы (лично мне кажется это правильным, так как нет для кисти лишнего противовеса... хотя не факт что есть правильно), есть те, кто "подкладывает" под указательный палец еще и средний (я так раньше делал, щас решил это пресечь  ;D), но медиатр зажат все-равно между двух..
но выбор одного из этих трех хватов чем-то же обусловлен же?

... и добавил:

к этому еще можно добавить посадку: кто-то на правой ноге держит гитару, кто-то на левой (например мне на левой играть намного удобней, чем на правой). Этот выбор тоже ведь чем-то обусловлен? ну думаю, что только потому, что причина только в том, что гитара на левой смотрится черезчур академично  :)
« Последнее редактирование: Сентября 11, 2011, 23:36:50 от @Ilya@ »

Оффлайн difiler

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 148
Re: Для новичков!Разбираем собственные видео
« Ответ #2814 : Сентября 12, 2011, 01:27:01 »
А такой вопрос: как вы думаете, если действительно многие играют "как удобнее", значит ли это, что канонов для именно обучения игре не существует, как и четких правил?
Считаю неважно как поставлена рука,главное чтобы звучало божественно и тебе было удобно.

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9361
  • xxx
Re: Для новичков!Разбираем собственные видео
« Ответ #2815 : Сентября 12, 2011, 02:36:08 »
руки у всех одинаковые. Различаются лишь детали анатомии.
Позволю себе не согласиться с категоричностью этого утверждения (возможно его категоричность обусловлена каким-то конкретным контекстом, который я не уловил).
Да, все люди целиком  как вид(не только руки) одинаково устроены анатомически (если не брать аномалии). Это не обсуждается. А китайцы, так ваще все на одно лицо ))
Однако, если рассматривать движение и постановку с точки зрения механики и физики, то эти самые "анатомические детали" и определяют ту самую разницу - разные размеры,  масса,  способность производить работу, разная гибкость, подвижность и пропорции суставов. Рычаги, балансировка. Так же надо учитывать, что в работе рук задействована нервная система, типы которой так же у всех разные. Также разные врожденные и приобретенные индивидуальные свойства нервной системы. Все это приводит к обощающему "бытовому", но в определенном смысле справедливому мнению, что руки у всех разные.
Но в целом, конечно, есть наиболее оптимальная организация движений для определенных типов звукоизвлечения с учетом особенностей ученика. Однако эти типы звукозвлечения очень тесно связаны с ощущением звука, искомым саундом, манерой, и музыкальным материалом,  которые используется. Поэтому и хват и движения могут меняться.
« Последнее редактирование: Сентября 12, 2011, 02:38:42 от eye »

Оффлайн Jamiro

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3105
  • .
Re: Для новичков!Разбираем собственные видео
« Ответ #2816 : Сентября 12, 2011, 12:56:28 »
eye, об этом и речь, что база - одинаковая, нюансы уже - разные.
На мой взгляд (а также с точки зрения спортивных методик подготовки, например), в идеале методика технической подготовки на гитаре не должна опираться на эти самые нюансы. Кроме того, нюансы могут меняться с течением времени (гибкость, например, подвижность, работа мышц). А методика как таковая должна опираться на базу, которая не зависит от человека к человеку, что, в свою очередь, исключает возможные ошибки при выборе и "подгонке" оптимального движения под конкретные руки.
Гораздо эффективнее, на мой взгляд, ставить базу на основе общих анатомических особенностей рук и их работы в конкретных условиях, потом же адаптируя под индивидуальные особенности каждого.

Оффлайн Gnot

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1506
Re: Для новичков!Разбираем собственные видео
« Ответ #2817 : Сентября 13, 2011, 19:23:26 »
так. а кто подскажет или покажет, как делать тремоло? по одной струне с пал-мютингом?

Оффлайн Biven

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1741
  • "Стёклышко"
Re: Для новичков!Разбираем собственные видео
« Ответ #2818 : Сентября 13, 2011, 19:46:49 »
Gnot, детально или просто?

Оффлайн Gnot

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1506
Re: Для новичков!Разбираем собственные видео
« Ответ #2819 : Сентября 13, 2011, 19:48:45 »
Gnot, детально или просто?
да как сможешь) а то что-то никак не получается... на рифах уже посидел хорошо... Стал пробовать играть каверы. А у Sodom там тремоло, 16-ми в темпе 150 кажется... Что-то забросил курс ПШ утрикоза, все на рифах сижу.. И стало коряво по одной струне в быстрых темапах получаться..