Автор Тема: Для новичков!Разбираем собственные видео  (Прочитано 203411 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Sadistka

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 8
Re: Для новичков!Разбираем собственные видео
« Ответ #540 : Января 28, 2009, 12:44:02 »
Michael V. V

несоблюдение ПШ даж не знаю чё сказать , играю как удобно. В даном случае когда все ноты одинаковой длительности надо играть чётко с ПШ ? на левую руку внимания не обращал. БУду рад если подскажите упражнения шоб исправиться !
Темка такая большая уже, я както весь день сидел на работе и всю всю прочитал, инфы море) Хотелось бы чтоб помогли выбрать чтото из этого всего наиболее эффективное. Заранее спс !

Оффлайн Michael V. V.

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 231
  • I like to do it.
Re: Для новичков!Разбираем собственные виде&#
« Ответ #541 : Января 28, 2009, 12:59:22 »
Sadistka
Зайди сюда, http://guitar.armenm.com/, там статьях найдешь, почему ПШ нужно стараться соблюдать везде, где можно. В первую очередь потому что так получитья играть ритмичнее, ну и, конечно, быстрее чем даунстроком :).

Ну и комменты адресованные мне, но, как я думаю, относятся и к тебе найдешь по этой ссылке: https://guitarplayer.ru/index.php?topic=92972.msg1812345#msg1812345

С левой неясно что у тебя, т.к. на видео не видно, пожалуйста, сними получше.

Естественно все это мое ИМХО, у меня у самого проблемм навалом :).

Оффлайн Varosguitar Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 769
  • Все, что нам нужно - в наших руках!
Re: Для новичков!Разбираем собственные виде&a
« Ответ #542 : Января 28, 2009, 15:33:04 »
Sadistka,
Наконец-то понял твой ник. :) Ты еще и канибалл! :o
Я поддержу Michael V. V., в том, что лучше всего играть именно ПШ. Весь твой отрывок строится на равномерном движении 16-ми. ПШ, как прием наилучшим образом под это подходит. Тем более, что настоящий темп будет в районе 130-140 bpm 16-ми. С таким штрихом как у тебя это просто не сыграть. Хотя - нет ничего невозможного! :)
По постановке и мизинцу выложил видео, посмотри, может что найдешь. Все сказанное - просто мысли вслух. ИМХО, конечно. Да, и мои извинения за бубнение - простыл совсем. :(
Ссылка: http://video.yandex.ru/users/varosguitar/view/13

... и добавил:

Для инфы решил выложить достаточно редко "смотрибельное" видео Петруччи. На этом видео очень хорошо видно именно технику работы правой руки, в т.ч. работу с хватом и игру "в гитару" и "от гитары". Для себя взял из этого главное - звук в конечном итоге извлекается не кистью, а кончиком медиатора. И все движения идут не от кисти или, пальцев а именно от этого самого кончика который извлекает звук. При этом вся рука как бы подчиняется этому движению и тому, какой характер звука необходим в тот или иной момент. ИМХО, конечно. Еще, на этом видео становится ясно, что всем случается ошибаться и не попадать!  ^-^ Даже Петруччи! :) Так что - все мы люди и нет ничего невозможного! Все решается работой и усердием! :)
Может кому пригодиться. :)
http://ru.youtube.com/watch?v=VXon4ZhmtCk
« Последнее редактирование: Января 28, 2009, 17:08:20 от Varosguitar »

Оффлайн #4JR

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1152
Re: Для новичков!Разбираем собственные видео
« Ответ #543 : Января 28, 2009, 22:41:59 »
Varosguitar, мне почему-то кажется, что то о чем ты говоришь в видео не верно.
То что ты называешь лодочным движением, лично мне кажется движением правильным, так работают "разгибательные мышцы", так стряхивается градусник. То что ты показываешь как образец, больше похоже на горизонтальное движение, ведущее в тупик. Рука движется как по прямой линии, вместо того чтобы легко раскачиваться. Думаю нужно движение маятниковое, маятник не по прямой двигается, просто при высоких скоростях эта маятниковость воспринимается как движение по прямой, из-за скорости и малой амплитуды.
О лодочном движении говорит поворот предплечья в месте соединения с кистью. Если посмотреть Гилберта, то видно, что предплечье не каменное и реагирует на движения кисти, как бы поворачиваясь.

Садистке я бы сказал, что движение верное, просто нужно ускорение и, возможно, меньше погружать медиатор.

На этом видео, в начале когда съемка от грифа, на мой взгляд хорошо видна именно "лодочность"
Все ИМХО
http://www.youtube.com/watch?v=mIAaAXBtwwI

Оффлайн Attitude

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7576
  • I'm listening!
Re: Для новичков!Разбираем собственные видео
« Ответ #544 : Января 28, 2009, 23:02:09 »
#4JR, Мне кажется  в этом видео нет лодочности. :)
Он конечно несколько по-другому играет, чем Гилберт, но принцип тот же.

Оффлайн #4JR

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1152
Re: Для новичков!Разбираем собственные видео
« Ответ #545 : Января 28, 2009, 23:03:23 »
Attitude, а по видео Садистка, там ошибка?

Оффлайн Attitude

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7576
  • I'm listening!
Re: Для новичков!Разбираем собственные видео
« Ответ #546 : Января 28, 2009, 23:05:12 »
Attitude, а по видео Садистка, там ошибка?
В видео садистки или Вароса Садистке?

Оффлайн #4JR

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1152
Re: Для новичков!Разбираем собственные видео
« Ответ #547 : Января 28, 2009, 23:08:12 »
Самого Садистка, просто из за расхождения в нике и поле хз как называть)))
http://video.yandex.ru/us...s/sadist-cannibal/view/1/
http://video.yandex.ru/us...s/sadist-cannibal/view/2/
ну если по видео Вароса не влом, тож прокомментируй помоги плиз разобраться :nampuapx:

Оффлайн Attitude

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7576
  • I'm listening!
Re: Для новичков!Разбираем собственные видео
« Ответ #548 : Января 28, 2009, 23:36:01 »
Самого Садистки уже прокомментировали. Добавлю то же, что уж писал - отсутствует даже намёк на акценты. Отсутствуют замахи кисти при переходах на другие струны. Как следствие - отсутствие маятника, асинхронность рук и ковыряние струн заместо пробивания. Varos, как мне кажется, очень хорошо объяснил разницу.

Оффлайн Varosguitar Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 769
  • Все, что нам нужно - в наших руках!
Re: Для новичков!Разбираем собственные виде&a
« Ответ #549 : Января 29, 2009, 05:48:47 »
#4JR,
Предложение измененить положение кисти в моем видео - это не образец, как уже не один раз повторял. Это вариант! Большая разница! Если ты заметил, я не сказал, что лодочное движение - это неверно, а горизонтальное - верно. Я говорил об изменении угла атаки. :)
И, как мне кажется, определенную неразбериху во внешнем виде игры  Sadistka, вносит именно непеременный штрих.

... и добавил:

Sadistka, 
Я бы предложил тебе тот же кусок выучить в ПШ, начиная с П, и выложить новое видео. Многое будет более понятно.
« Последнее редактирование: Января 29, 2009, 06:55:14 от Varosguitar »

Оффлайн #4JR

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1152
Re: Для новичков!Разбираем собственные видео
« Ответ #550 : Января 29, 2009, 12:25:37 »
Varosguitar, я говорил ТОЛЬКО про само движение. То что у Садистка идет мешанина штриха, что тут можно сказать кроме того что надо исправлять. Дело в том, как я понял твое видео, ты как бы посоветовал попробовать уменьшать лодочность. Я так делал - старался играть без лодочности и единственное что понял для себя, то что это неестественно. Единственный, на мой взгляд естественный и логичный способ играть - это играть так, как будто просто болтаешь рукой по воздуху и только направлять руку слегка, помня про движение в гитару, все.

Еще на счет медленного темпа тут обсуждалось. По мне так это как с бегом, можно бежать трусцой, а можно делать те же движения в 10 раз медленнее, но мышцы ведь совсем по другому будут работать, это хорошо для мышечной памяти наверное, еще для чего-то, но поймать ощущение настоящего бега так имхо нельзя. То же самое я думаю про гитару, в темпе 10 почувствовать "полетность" рук вряд ли получиться, а в темпе 70 наверное можно. В среднем темпе я как бы проверяю свои ощущения. Знакомому барабанщику препод по барабанам сказал, что чем ниже темп тем лучше чувствуешь руки, в быстром темпе рук вообще не ощущаешь, настолько все легко. Может кто-то занимается только совсем медленно, возможно это не совсем гут :)

Оффлайн Varosguitar Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 769
  • Все, что нам нужно - в наших руках!
Re: Для новичков!Разбираем собственные виде&#
« Ответ #551 : Января 29, 2009, 13:02:05 »
#4JR,
Про "лодочность" давай, что б других не путать, тему пока оставим. :) Мне, например, со слов трудно понять, что ты имеешь ввиду, не видя того, как ты это играешь. Если будет возможность - выложи видео с объяснением - мне кажется нам всем было бы полезно посмотреть. Хорошо?

А про темп... Ты сам приводишь правильные примеры с барабанщиками - чем ниже темп, тем на самом деле лучше, как бы подробнее чувствуешь и контролируешь работу рук, а в подвижном или быстром - объединяешь эти уже отработанные движение в единое целое.
Только вот сравнение с пешей ходьбой и бегом - это чуть, как мне кажется, разные вещи. Т.к. при ходьбе и беге очень разные движения всего тела. А вот при игре определенного штриха - если не можешь повторить движение медленно, или ошибаешься в игре, на мой взгляд, что-то не так. Опять же, основываюсь на собстенном опыте. Например, тоже арпеджио Петруччи я с напрягом, но играю в 120-125 триолями. А начинаю играть в 40 - понимаю, что движения в корне неверные. От этого оно у меня и звучит в 120 "типа круто" - полный пипец - быстрая каша! А хочется играть его в 150 и играть четко, чисто, со всеми акцентами и правильным голосоведением. :) По этой причине и играю медленно - 90-95 %, а для проверки того, в каком ключе работаю 10-5 % быстро. Серьезной ошибкой, опять же на собственном опыте убедился, является частая игра в подвижных и быстрых темпах, т.к. анализировать движения при скорости просто не успеваешь и ЗАБАЛТЫВАЕШЬ руки! А это - уже как болезнь. Очень опасная вещь! Потом приходится переучивать все заново! Только это посложнее, чем сразу правильно выучить.
Вот. В целом, как мне кажется, у нас тобой противоречий в мыслях нет, только может говорим чуток с разных сторон об одном и том же. :)  
« Последнее редактирование: Января 29, 2009, 13:07:33 от Varosguitar »

Оффлайн ВВП

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 102
  • Крыльями работаем, страусы !!! Крыльями !!!!
Re: Для новичков!Разбираем собственные видео
« Ответ #552 : Января 29, 2009, 13:08:12 »
Кстати, в медленном темпе мне с замахом для акцента все понятно ... а в быстром темпе замах - это как ?  :dash:

... и добавил:

И как не идет ли замах вразрез с экономичностью ?

Оффлайн Michael V. V.

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 231
  • I like to do it.
Re: Для новичков!Разбираем собственные виде&#
« Ответ #553 : Января 29, 2009, 13:10:49 »
ВВП, по большому счету вся игра на гитаре идет в разрез с экономичностью :).

Тут же замах необходим чтобы сделать акцент, так сказать, обоснованный расход энергии.

Оффлайн #4JR

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1152
Re: Для новичков!Разбираем собственные видео
« Ответ #554 : Января 29, 2009, 13:15:19 »
Varosguitar, постараюсь записать видео, как я понимаю движение руки.
На счет темпа, я просто считаю, что медленно играть можно даже с совершенно кривой постановкой. Естественно я во многом с тобой согласен, и на счет занятий в медленном темпе тоже, и проверки в быстром темпе, может не столько в быстром, сколько в среднем "комфортном" :)