Автор Тема: Для новичков!Разбираем собственные видео  (Прочитано 197987 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Varosguitar Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 769
  • Все, что нам нужно - в наших руках!
Re: Для новичков!Разбираем собственные виде&#
« Ответ #630 : Февраля 06, 2009, 17:07:17 »
По "пружине", я конечно могу в этом ошибаться, но, если присмотреться, то там именно такое движение. Как бы кисть толкается предплечьем, если медленно смотреть (0.12-0.16 сек.). Хотя, опять же повторюсь, могу ошибаться  ???
Глянь сам: http://www.youtube.com/watch?v=mIAaAXBtwwI&feature=PlayList&p=AA460BF67C1C0A8B&playnext=1&index=3
Да и пока не забыл, это упражнение из Петруччи я играю таким образом, что 4-я струна остается как в оригинале, а вместо 3-ей играю на 2-й, потом на 1-й. Главное сохранить тональность в ми миноре. Так получается ПШ через 1-2 струны. :)
« Последнее редактирование: Февраля 06, 2009, 18:59:25 от Varosguitar »

Оффлайн #4JR

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1152
Re: Для новичков!Разбираем собственные видео
« Ответ #631 : Февраля 06, 2009, 20:52:39 »
Varosguitar, по поводу видео, на мой вкус выглядит вполне естественно, такое "стряхивательное" движение. Петруччи напоминает твоя рука. НО непонятно где опора, не лежит рука на бридже и все ???
     Вообще по поводу движения, если подумать, то получается что двигать кистью можно всего(!) тремя способами:
1 Влево-вправо (горизонтальное)
2 Вниз-вверх (вертикальное)
3 Вращая предплечье
     Если взять за аксиому что первый вариант, положенный в основу - ошибочный, то остается только два варианта. Играть каким-то одним из них нереально, значит вывод напрашивается сам собой - комбинирование. То есть главное не совершить ошибку, взяв за основу горизонтальное движение.
     Если есть сомнения по поводу вращения предплечьем, можно попробовать поиграть зафиксировав его, просто взять левой рукой за запястье и поиграть, следя чтобы запястье не двигалось, будет либо чисто горизонтальное движение, либо некая комбинация горизонтального и вертикального, в любом случае лично у меня из этого не выходит НИЧЕГО.
     По поводу пружины: если рука расслаблена, она как бы находиться в определенном положении, наиболее удобном, и после совершения движения она будет стремиться в это удобное положение, как бы пружинить, я так понимаю.
         
     Еще я подумал, что знание некоторых вещей может уберечь от потраченных впустую лет самостоятельного обучения. Когда я начинал более или менее серьезно заниматься, я их не знал, и мне бы очень пригодилась своего рода памятка для начинающего, например (по правой):
1 Медиатор нужно держать очень легко, практически чтобы он просто не выпадал.
2 Погружать медиатор глубоко не нужно, играть надо легко и кончиком.
3 Движение не обязательно должно быть строго параллельным корпусу, играть нужно слегка "в гитару".
4 Медиатор не обязательно параллелен струнам, он может быть под углом, это абсолютно нормально.
5 Запястье не прижимается к корпусу, нужна легкая опора на бридж, без давления.
Если бы мне в свое время кто-то подсказал хотя бы это, я уверен, что мне оно бы очень помогло.
Можно подкорректировать и дополнить, думаю начинающему самоучке это может здорово помочь.
Надеюсь ерунды не сморозил :)

Оффлайн Varosguitar Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 769
  • Все, что нам нужно - в наших руках!
Re: Для новичков!Разбираем собственные виде&#
« Ответ #632 : Февраля 07, 2009, 07:30:54 »
#4JR,
Про опору - я специально на последнем видео утрировал движение и предплечьем и кистью и специально не опирался на бридж, что б лучше было видно именно это вот самое "стряхивание". :)
И еще - плюс тебе "влупил" за 5 советов и трезвые мысли!  :good:
Ты абсолютно прав, что самоучкам, вроде меня, тебя и многих из нас, так не хватает опытного совета, а лучше - показа в свое время.
Я полгода бьюсь с руками в поисках  не какой-то там мифической "правильности" или тем более похожести на других гитаристов, а с тем, что бы рука была максимально СВОБОДНА для исполнения Музыки! Без этой свободы, мне кажется, игра превращается в какое-то мучение и самоистязание.

И добавлю пару пожеланий от себя, основанных на опыте - сыне ошибок трудных :)))
1.В начале самообучения не привязывайтесь к определенному хвату, постановке, положению руки, даже в том случае, когда внешне это очень похоже на Петруччи, Гилберта, Коцена и т.д. главное - ваши собственные ощущение при игре - руки должны чувствовать себя максимально комфортно, и в нужную меру расслаблено. Сам вот упорно отстаивал игру "из гитары", на хвате "на подушечках" и т.д. Так казалось правильно. При этом не обращал внимания на тот факт, что именно моим рукам просто не удобно так играть. Думал - со временем пройдет. :) Глупец! Рад, что хватило смелости бросить полугодичную наработку и изменить и хват и положение рук. Сейчас - ощущение полета в руках, вне зависимости что играешь. И дело не в том, что "в гитару" - правильно, "из гитары" - "неправильно", дело не в том, что "хват "на ребре" - хорош, а "подушечками" - плох! Моим рукам ТАК удобно! И они "говорят" мне об этом каждое мгновение игры! Вот что важно!
2. Вывод из первого - не бойтесь экспериментировать и искать! Не бойтесь ошибаться!
3. Итог - Слушайте советы, старайтесь найти в каждом совете что-то для себя, даже если сначала эти советы кажутся ненужным или противоречат вашему мнению. Анализируйте, исследуйте, изучайте игру других и применяйте к себе! Главное - делать это не слепо или фанатично, просто копируя! Главное - осознавайте то, что вы делаете! И для чего вы это делаете!
Вот! :) Может кому пригодится!
Всем успешных занятий!
 
« Последнее редактирование: Февраля 07, 2009, 14:19:01 от Varosguitar »

Оффлайн #4JR

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1152
Re: Для новичков!Разбираем собственные видео
« Ответ #633 : Февраля 07, 2009, 10:51:42 »
Varosguitar, "влупленный" плюс верну при первой возможности :)
Кстати ты можешь сфотографировать вид сверху, как ты видишь, правую руку на бридже + то место, где на деке у тебя получается опора? Не совсем просто понятно что там с формой гитары.
По твоему первому пункту 100% согласен, то что видит новичок у профи это одно, это только внешнее проявление, при копировании визуально может быть похоже, а на самом деле грубые ошибки.
Слепо копировать - дохлый номер ???
 

Оффлайн Varosguitar Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 769
  • Все, что нам нужно - в наших руках!
Re: Для новичков!Разбираем собственные виде&#
« Ответ #634 : Февраля 07, 2009, 11:08:48 »
#4JR, Заснял вид сверху самой кисти. Движение пока очень-очень приблизительное. Надо оттачивать!  :selfmade: Думаю в будущем изменить длинну кончика медиатора в хвате - сейчас торчит сильно, и поэкспериментировать с углом атаки.
Потом супругу попрошу помочь заснять таким образом, что б видно было и опору на деку.
Ссылка: http://video.yandex.ru/users/varosguitar/view/19
« Последнее редактирование: Февраля 07, 2009, 11:10:33 от Varosguitar »

Оффлайн #4JR

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1152
Re: Для новичков!Разбираем собственные видео
« Ответ #635 : Февраля 07, 2009, 11:13:54 »
Varosguitar, а ты видел подобные видео Фреда?

Оффлайн Varosguitar Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 769
  • Все, что нам нужно - в наших руках!
Re: Для новичков!Разбираем собственные виде&a
« Ответ #636 : Февраля 07, 2009, 11:21:27 »
И еще момент. Как-то не увидел я ваших мнений-предложений по систематизации темы. :)

... и добавил:

Varosguitar, а ты видел подобные видео Фреда?
ИМенно в таком ракурсе - нет, не видел.
« Последнее редактирование: Февраля 07, 2009, 11:24:51 от Varosguitar »

Оффлайн #4JR

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1152
Re: Для новичков!Разбираем собственные видео
« Ответ #637 : Февраля 07, 2009, 11:30:24 »
Varosguitar, у тебя довольно сильно выгнута кисть, то есть вроде вполне располагает к опоре на бридж, дальше я не уверен, но возможно она выгнута даже слишком, а Duke вроде говорил тебе выгнуть больше, поэтому может стоит тебе самому просто посмотреть на пример Фреда, у него было 2 видео, второе не помню где а одно вот
http://japanmusic.ru/fred/video/hand.WMV

Оффлайн Varosguitar Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 769
  • Все, что нам нужно - в наших руках!
Re: Для новичков!Разбираем собственные виде&#
« Ответ #638 : Февраля 07, 2009, 12:19:16 »
#4JR,
Спасибо за видео! Поизучаю! Главное - не переборщить в попытке стать похожим на Фрэда :)))). Мне мое нужно! :) У Фрэда, я смотрю, медиатор заточен вообще в копье. Если учесть, что толщина примерно 0.72, с таким тонким кончиком и правильной атакой и получается этот самый щелчок! А я играю 1.0 и хочу "пересесть" на 1.14, при том, что у меня Dunlop Ultex, у них очень жесткий метериал в сравнении с нейлоном - так просто не прогнешь.
 
Насчет моей "выгнутости", тут дело в высоком висе гитары. У меня внешне если смотреть на кисть при игре в анфас получается что-то наподобии Бакета из твоего видео. Она как бы немного буквой "Г". Но суть движения самой кисти я уже вроде зацепил. Пока, как черепаха хромая двигаюсь, но при этом это небо и земля в сравнении с тем, что было! :) Я про свободу руки и возможности звукоизвлечения и атаки. :)
Работаем, в общем! :)

Оффлайн #4JR

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1152
Re: Для новичков!Разбираем собственные видео
« Ответ #639 : Февраля 07, 2009, 12:28:35 »
Varosguitar, Фред таким медиатором сейчас вроде не играет, это данлоп шарп, как я понимаю. Им сложновато играть, но атака ярче. Похожим на кого-то становиться конечно же ни к чему, а в учебных целях можно посмотреть :)

Оффлайн elek34ka

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1325
  • ^_^
Re: Для новичков!Разбираем собственные видео
« Ответ #640 : Февраля 07, 2009, 12:33:24 »
#4JR, Заснял вид сверху самой кисти. Движение пока очень-очень приблизительное. Надо оттачивать!  :selfmade: Думаю в будущем изменить длинну кончика медиатора в хвате - сейчас торчит сильно, и поэкспериментировать с углом атаки.
Потом супругу попрошу помочь заснять таким образом, что б видно было и опору на деку.
Ссылка: http://video.yandex.ru/users/varosguitar/view/19

я могу ошибаться, но кисть немного напряжена из за приплюснутости имхо)) мне кажеться если сделать ее не такой плоской, то расслабленее будет...

зы:все никак не собирусь тож че нить заснять...

Оффлайн BioByte

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 63
Re: Для новичков!Разбираем собственные видео
« Ответ #641 : Февраля 07, 2009, 13:08:18 »
1.В начале самообучения не привязывайтесь к определенному хвату, постановке, положению руки, если в них вы не чувствуете кофморта.
И далее по тексту очень не правильные мысли, если только врагу такое посоветовать 8) Если кратко, то легко определить такие понятия, как оптимальное положение/траектория, но с вероятностью близкой к 100% это не будет "удобно" и/или "комфортно". Некоторые годы кладут, чтобы оптимальное стало удобным... Так что себя "ломать" придётся, главное это делать осторожно, чтобы не пропустить (увидеть, почувствовать), для себя, то самое оптимальное положение/траекторию/точку, и к этому уже привыкать, чего бы оно не стоило ;)

Оффлайн Varosguitar Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 769
  • Все, что нам нужно - в наших руках!
Re: Для новичков!Разбираем собственные виде&#
« Ответ #642 : Февраля 07, 2009, 14:27:07 »
BioByte,
Спасибо за мнение! Почитал свой пост - чуть подредактировал! :) Может будет более понятно.
Рекомендовал бы быть чуть менее категоричным. ;) А для начала - читать контекст и попытаться понять. В категоричности мало проку, поверьте жизненному опыту.  Хотя, все что я говорю - сто раз ИМХО! :)


... и добавил:

elek34ka,
Спасибо. Попробую.
« Последнее редактирование: Февраля 07, 2009, 14:29:49 от Varosguitar »

Оффлайн BioByte

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 63
Re: Для новичков!Разбираем собственные видео
« Ответ #643 : Февраля 07, 2009, 16:50:06 »
В категоричности мало проку, поверьте жизненному опыту
Нет, просто, человек, как правило, не враг себе, чтобы делать вещи не удобным для себя образом. Но к сожалению это "удобно", очень редко оказывается эффективным и оптимальным. Поэтому и нужны тренеры, учителя чтобы пинать наставляя на путь истинный :)

А самообучение, в вышей степени, творческий процесс, где крайний всегда ты сам... И насколько себя не любить надо, чтобы применять на себе даже то, что кажется ненужным или противоречат вашему мнению.

Выводы, несомненно, верные: Главное - осознавайте то, что вы делаете! И для чего вы это делаете!, мозг использовать некогда вредным не было, но то, что попало в раздел советов... скажу так - не универсально. Только это я и попытался отметить в предыдущем сообщении  :alc:

Оффлайн Varosguitar Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 769
  • Все, что нам нужно - в наших руках!
Re: Для новичков!Разбираем собственные виде&#
« Ответ #644 : Февраля 07, 2009, 17:14:41 »
BioByte,
ОК! :alc:
« Последнее редактирование: Февраля 07, 2009, 17:16:43 от Varosguitar »