Автор Тема: Дневник начинающего.  (Прочитано 9211 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Eug23

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2049
  • Диванщег!
Re: Дневник начинающего.
« Ответ #30 : Мая 09, 2014, 19:23:00 »
стремись понимать не ЧТО делать, а КАК делать?
Проблема в том, что те "преподы" к которым отправляют все "форумные знатоки" учат именно тому "что делать", а не "как делать."
 

Оффлайн Varosguitar

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 769
  • Все, что нам нужно - в наших руках!
Re: Дневник начинающего.
« Ответ #31 : Мая 09, 2014, 19:38:25 »
Eug23, Я все чаще прихожу к выводу, что проблема не в преподах, а в учениках, которые пытаются найти эдакий "Медиатор Судьбы" - волшебное средство, позволяющее научиться играть как Гилберт, но, черт подери, не потратить на это 10.000 жопачасов!))) Волшебства охота! А в нашем деле его как бы и нет. Во всем остальном работает один принцип - смотри, анализируй, применяй! Все! Очень просто! И для этого достаточно одного толкового видео, будь то Фред/Забуруев, Гилберт/Петручи, и большого-большого трудолюбия!) Все остальное, на мой взгляд, от Лукавого!)

Оффлайн Eug23

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2049
  • Диванщег!
Re: Дневник начинающего.
« Ответ #32 : Мая 09, 2014, 19:47:41 »
Varosguitar,  нет, проблема в том, что 10000 жопочасов, потраченных не на "как играть", а на "что играть", приводят в лучшем случае к бесполезно проведенному времени. Я цитату твою выделил, именно как грамотно и по делу  написанную.

Оффлайн Varosguitar

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 769
  • Все, что нам нужно - в наших руках!
Re: Дневник начинающего.
« Ответ #33 : Мая 09, 2014, 19:57:00 »
Eug23, ))) Вы чуть невнимательны к тому, что я написал выше, а именно - смотри, АНАЛИЗИРУЙ, ПРИМЕНЯЙ! Именно с двумя выделенными пунктами и проблема! Если ученик умеет анализировать, он сам придет ко многим правильным вещам и придет быстро! Если у ученика хватает терпения на применение правил и достижение результата - он пойдет в гору! Если Вы внимательно послушаете видео тех, кого я упомянул, Вы услышите, что В КАЖДОМ видео/видеошколе красной линией звучит тема о напряжении/расслаблении руки, об игре в медленных темпах и прочие полезные советы - т.е., о том, КАК играть, а не только о том, что играть!) Но ученик видит лишь ЧТО играть - скоростной пассаж, крутой риф, - и попросту пропускает мимо ушей это самое КАК? Почему? Потому, что ему элементарно лень трудиться, лень заниматься этой самой технологией, анализировать, вдумчиво подходить к занятиям, а вот видимости результата, ну уж очень хочется!)) Вот и имеем в сухом остатке кучу видеошкол/преподавателей/"волшебных таблеток" и совсем немного "учеников", достигших результата.)  Личное мнение, конечно!
« Последнее редактирование: Мая 09, 2014, 20:19:14 от Varosguitar »

Оффлайн -I-

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9515
    • vk.com/sergeon11
Re: Дневник начинающего.
« Ответ #34 : Мая 09, 2014, 20:24:26 »
Eug23, ))) Вы чуть невнимательны к тому, что я написал выше, а именно - смотри, АНАЛИЗИРУЙ, ПРИМЕНЯЙ! Именно с двумя выделенными пунктами и проблема! Если ученик умеет анализировать, он сам придет ко многим правильным вещам и придет быстро! Если у ученика хватает терпения на применение правил и достижение результата - он пойдет в гору! Если Вы внимательно послушаете видео тех, кого я упомянул, Вы услышите, что В КАЖДОМ видео/видеошколе красной линией звучит тема о напряжении/расслаблении руки, об игре в медленных темпах и прочие полезные советы - т.е., о том, КАК играть, а не только о том, что играть!) Но ученик видит лишь ЧТО играть - скоростной пассаж, крутой риф, - и попросту пропускает мимо ушей это самое КАК? Почему? Потому, что ему элементарно лень трудиться, лень заниматься этой самой технологией, анализировать, вдумчиво подходить к занятиям, а вот видимости результата, ну уж очень хочется!)) Вот и имеем в сухом остатке кучу видеошкол/преподавателей/"волшебных таблеток" и совсем немного "учеников", достигших результата.)  Личное мнение, конечно!
"Играй миталлику братишка и все будет пучком" с какого то форума) :crazy:

Оффлайн Eug23

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2049
  • Диванщег!
Re: Дневник начинающего.
« Ответ #35 : Мая 09, 2014, 20:44:48 »
Varosguitar,  на самом деле преподавателей электрогитары с большой буквы способных объяснить, "как играть" на самом деле крайне мало. Из русскоговорящих вообще  ни одного не видел. В этом проблема. Я, честно, не настроен впадать в длительные дискуссии, просто хочу обратить внимание на то, что человек, решивший посвятить, по какому то неизвестному внутреннему зову свое свободное время освоению игры на, в нашем случае, электрогитаре, он просто вообще порою не способен понять, что, собственно, он должен развивать.  Эти навыки (ощущения) необходимые для свободной игре на инструменте, они вообще в обычной жизни среднему человеку незнакомы.
И мы с тобой вообще не спорим, мы говорим о разных фундаментально вещах. Выражение "играть медленно" к примеру оно ничего не означает в плане воспитания новых мышечных навыков.
P.S. Посетил концерт Ал Ди Меолы в Краснодаре, это просто фантастика. Это была игра человека, который извлекал свое звучание каждым милимметром своего тела, начиная с пианисиомо и заканчивая тремоло с крещендо. Это был единый организм инструмента и самого музыканта. У меня нет сомнений в том, как нужно и что нужно развивать для того, чтобы стать хорошим музыкантом не важно любителем или музыкантом профи.
« Последнее редактирование: Мая 09, 2014, 20:50:39 от Eug23 »

Оффлайн Varosguitar

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 769
  • Все, что нам нужно - в наших руках!
Re: Дневник начинающего.
« Ответ #36 : Мая 09, 2014, 20:52:21 »
Eug23, Согласен со многим, что Вы пишите! Но, боюсь, это тема отдельной и очень глубокой дискуссии!) Не будем занимать под нее место здесь!) Автору топика лишь повторно пожелаю набраться сил и терпения в освоении столь потрясающего Инструмент, как Гитара!

Оффлайн guitarkottt

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1463
  • Давлю диван совокупным весом себя и гитары.
Re: Дневник начинающего.
« Ответ #37 : Мая 09, 2014, 21:04:17 »
Согласен с Евгением на 100% . Преподователей которые учат КАК ИГРАТЬ практически нет вообще. А это важнее чем ЧТО ИГРАТЬ. благо этого добра и так полный инет. Точнее сказать они учат как играть но на весьма поверхностном уровне. Как держать медиатор , да под каким углом.
по этому к преподу ходить нужно обязательно . Но и включать свою голову по максмимуму и препода теребить вопросами более детальными.

Оффлайн Varosguitar

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 769
  • Все, что нам нужно - в наших руках!
Re: Дневник начинающего.
« Ответ #38 : Мая 10, 2014, 05:10:24 »
guitarkottt, выскажу одну мысль, пусть она и покажется немного странной в контексте разговора о преподавателях. Я не могу с уверенностью сказать, но по той информации, которая есть, ни у Петруччи, ни у Гилберта,... ни у Фрэда, ни у Павла Забуруева не было супер пупер преподавателя, которому каждый из них обязан своими достижениями!) Поправьте меня, если я не прав! На мой взгляд, своими достижениями они обязаны своей усидчивости, своему трудолюбию, своей истинной страсти к Гитаре! Если внимательно проанализировать истории гитарных монстров, то большинство из них окажутся самоучками!) Говорю об этом , ни в коем случае не преследуя цель занизить важность хорошего преподавателя! Говорю лишь в подтверждение своих слов, что при вдумчивых, серьезных занятиях с полной самоотдачей можно достичь очень серьезных результатов самостоятельно! Это первый момент.

Второй момент, да простят меня сторонники правильных технологий! Да, безусловно важным аспектом игры является правильная посадка, постановка рук! Да, можно часами выверять и сравнивать угол наклона медиатора, угол атаки и т.д. Но, как мне кажется, необходимо учитывать тот факт, что нет единого шаблона, типа - сядь так, держи руку так и т.д. Есть лишь определенные правила, соблюдение которых позволит, с одной стороны, сделать занятия эффективными, с другой позволит избежать травм и повреждений рук, что очень важно на начальном этапе! А правила эти, по сути, сводятся к двум моментам:
1. Правило экономичности, при котором необходимо тратить ровно столько энергии мышц, сколько требуется для произведения того или иного движения. При этом, те мышцы, которые не принимают участие в произведении действия, не должны напрягаться.
2. Правило расслабления, при котором, после произведения того или иного движения, мышцы должны прийти в состояние расслабления для получения отдыха!
На мой взгляд, понимание и соблюдение в занятиях лишь этих двух правил помогут избежать массы проблем!
Ну и последнее! Основным, базисным Правилом я бы определил следующее: Любая техника является лишь инструментом для выражения творческих замыслов, а не самоцелью! И работа над техникой должна строиться исходя из тех задач, которые ставит Творчество!)
Все!) Вроде так просто!) Есть лишь одна сложность - терпение в применении правил и трудолюбие! А вот с этим не у всех из нас порядок!)

Личное мнение, конечно. И мои извинения за размер поста!)

Оффлайн God save me Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 58
  • Big Ticket
Re: Дневник начинающего.
« Ответ #39 : Мая 10, 2014, 08:17:42 »
Очень содержательная беседа, друзья!
Когда у меня будет 200 сообщений, отмечу плюсами ваши посты. Очень многое подмечаете, как мне кажется, верно.

Теперь вернусь к описанию успехов и не очень успехов в вопросах посадки и постановки рук.
Первое. С плечами вроде бы разобрался полностью, как и с осанкой. [/URL][/img]

Теперь (почему-то ТыТруба отказывается грузить видео) три коротеньких - стоя, сидя с классической посадкой и без нее.
http://rghost.ru/download/private/55061318/1563ba59be233be238b9d7e91d034f2e/887d16c452ed58a0239f1cd072e3dd437f0b8edc/video-2014-05-09-21-50-55.3gp

http://rghost.ru/download/55061327/4f528f4c63e62e159ea73cf397c1fe98f464be3d/video-2014-05-09-21-52-29.3gp

http://rghost.ru/download/55061331/3c2f9b41843d2336ff18b3bb2abdbf9afc4aa96d/video-2014-05-09-21-53-29.3gp

С большим пальцем на медиаторе вроде разобрался, прямой)
По поводу движения правой руки вопросы к экспертам. Но чувствую, что движение легкое, лишнего напряжения нет.
Ну и по левой, самом собой)

Оффлайн Varosguitar

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 769
  • Все, что нам нужно - в наших руках!
Re: Дневник начинающего.
« Ответ #40 : Мая 10, 2014, 12:13:51 »
God save me, дружище, просто как совет. Попробуй заливать видео на http://rutube.ru - там тоже есть возможность встраивания и куда удобнее будет их просматривать, как мне кажется.)

Оффлайн guitarkottt

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1463
  • Давлю диван совокупным весом себя и гитары.
Re: Дневник начинающего.
« Ответ #41 : Мая 10, 2014, 12:44:30 »
Varosvuitar все правильно указываешь. Вот только почему никто из перечисленных, ровно как и другие, добившиеся выдающихся результатов, никогда не упоминают про расслабление мышц сразу после действия и использование ровно той мышцы, что необходима для действия. 99% всех их учений это набор упражнений. При этом все эти ребята довольно  быстро (относительно простых смертных) постигли технику и уже будучи совсем молодыми играли виртуозно. По своему опыту замечу что ни один из моих трех преподавателей не мог четко сформулировать физиологию игры и причины моего медленного роста. Вообще все их рекомендации были в общем одинаковы - играть играть играть. То одно то другое. При этом особых успехов я не делал.
У меня создалось устойчивое впечатление что просто напросто у всех этих людей на пути становления , не было сложностей , которые возникли у меня. По этому и подсказать внятно и четко в чем причины моих неудач никто не мог.
По этому я думаю что немаловажный фактор - врожденная гибкость связок, в связи с которой независимость пальцев приходит сама по себе. А независимость = расслабленность, ибо в большинстве случаев именно она является причиной перенапряжения. При движении одного пальца -остальные тоже норовят двигаться и чтобы удержать их приходится дополнительно напрягать руку.
Так вот даже осознав это мне например приходится  трудиться уже второй год четко над этим аспектом. Тоесть для меня это главный камень предкновения. А именитые даже об этом всем не упоминают либо упоминают вскольз. Тоесть они считают это маловажным или вообще не важным потому что сами через это прошли неосознанно легко.
Единственно кто детально и внятно затронул аспекты физиологии игры на микроуровне это Дж. Андреас. Ни петруччи, ни гован, ни стив вай или сатч, да простят меня отцы - ни фред с забуруевым... никто более не вникал детально в принцип игры на уровне движения одного пальца и ощущений необходимых для легкой и  быстрой игры . А ведь в этом вся соль то.

Оффлайн Varosguitar

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 769
  • Все, что нам нужно - в наших руках!
Re: Дневник начинающего.
« Ответ #42 : Мая 10, 2014, 13:41:17 »
guitarkottt, Вы во многом правы в своих наблюдениях за именитостями, тут ничего не скажешь!) Ответ, как мне кажется, куда проще - виртуозно владеть Гитарой и научить другого так же играть - это абсолютно разные вещи! И таланты разные - талант исполнителя и талант педагога! И, когда многие, если не большинство, прекрасно владеющих Инструментом гитаристов ударяются в педагогику и/или записывают видеошколы - это, на мой субъективный взгляд, не является фактом, что в них вдруг проснулся талант педагога!) нет! Как правило это просто следование традициям, когда виртуоз делится своим опытом, а компания-издатель зарабатывает на этом деньги и/или банальная материальная заинтересованность самого гитариста!) Нельзя винить их за это! Это жизнь!)
Остается открытым вопрос - что же делать новичкам?)) А новичкам надо искать, анализировать, применять на своем опыте знания других, опять анализировать и опять применять! К сожалению, на сегодня я не вижу другого способа! Ну или искать чудо-педагога, который всему научит правильно, что в сегодняшней действительности может закончиться в лучшем случае потерей времени, в худшем - может привести к искалеченным рукам и проблемам с дальнейшим занятиям в принципе, благодаря горе-учителям!
Я бы надеялся только на себя, не отрицая весь доступный опыт других!) И именно по этой причине, не смотря на скептическое отношение многих, я поддерживаю начинания авторов подобных тем! )
« Последнее редактирование: Мая 10, 2014, 13:52:21 от Varosguitar »

Оффлайн God save me Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 58
  • Big Ticket
Re: Дневник начинающего.
« Ответ #43 : Мая 10, 2014, 14:29:37 »
Наблюдение - важный компонент. Я только учусь различать некоторые особенности по видео, но уже взял этот прием на вооружение.
Спасибо за поддержку, Varosguitar!

Все же удалось выложить видео. Итак:
Осанку держать получается примерно так. (Читай посадка)

А вот что происходит во время игры, стоя и сидя "в классике" или нет
http://youtu.be/9cMatMAydf0

http://youtu.be/FA6P4ivTllY

http://youtu.be/6yzG68VtiXU

Оффлайн Varosguitar

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 769
  • Все, что нам нужно - в наших руках!
Re: Дневник начинающего.
« Ответ #44 : Мая 10, 2014, 14:59:51 »
God save me, сначала повторю лишь то, что говорил уже. Смотри, все мы будем выкладывать тебе свои точки зрения и/или мнения. Некоторые будут категоричны, некоторые нет. Все они могут быть полезны, а могут принести вред. Старайся в любой точке зрения увидеть суть, а не просто слепо следуй сказанному! В противном случае из тебя может получится эдакий гитарный Франкенштейн!)))
По видео. Мне кажется, что надо бы начинать с более смелых и простых движений правой. Пусть они будут на первых порах неточными и размашистыми, но твоя кисть и пальцы, держащие медиатор, получат опыт более плотного контакта со струной. Можно взять простое упражнение на открытых струнах, приглушив их левой. Начать с размашистого движения по всем струнам а-ля фанк, следя за следующим - кисть свободна, вес кисти как бы стекает в кончик медиатора, движение имеет качество броска. Не бойся крепкого удара по струнам. Главное - кисть свободна. Постепенно амплитуда уменьшается до удара уже не по всем струнам, а, например, по первым трем. Потом придешь к удару по одной.
По левой руке могу сказать лишь одно - мне кажется, что ты сильно выворачиваешь запястье. Если обхватишь гриф кистью и расслабишь руку от плеча, ты увидишь, что плечо и локоть будут в другой позиции.
Повторю, что это не указания, а лишь наблюдения.)
« Последнее редактирование: Мая 10, 2014, 15:04:42 от Varosguitar »