Автор Тема: До какого темпа разгонять упражнения?  (Прочитано 3545 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн urisan

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 162
  • Репутация: +21/-0
Re: До какого темпа разгонять упражнения?
« Ответ #30 : Декабря 25, 2008, 23:44:40 »
urisan, и что,ты предлагаешь учиться игре на гитаре через скорость?Удачи таким потугам))))))Автор,начни с ритм-партий,а потом видно будет...ЭТО ОСНОВА И БЕЗ ЭТОГО НИКУДА.

И где я это предложил? Прочти мой пост внимательно.

Оффлайн GrimGOR

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4341
  • Репутация: +939/-225
  • Недалекий человек
Re: До какого темпа разгонять упражнения?
« Ответ #31 : Декабря 25, 2008, 23:52:47 »
urisan,
Ты и прочие AMADEUS`ы или не умеете читать, или не хотите думать над прочитанным... Никто и нигде не говорит, что "скорость это фигня"... Вопрос в том, что такое скорость???? Скорость -характеристика относительная... Упражнения - средство развития способностей, позволяющих исполнять музыку, а если человек "вплотную взялся за исправление своей техники", то это подразумевает огромное кол-во аспектов этой самой техники, но почему-то, обрати внимание, 90% вопросов на форуме относится к СКОРОСТИ... Такое ощущение, что ни для кого не проблема  играть аккуратно, играть ритмично, играть красиво и изобретательно, проблема лишь в скорости... А теперь интересно, по твоему, скорость в блюзе, в роке, металле, фанке - одно и то же? Ты хоть на секунду задумываешся, когда несешь чушь вроде "180 16-ми в ПШ имхо умеют все"  ? Что такое 16-ми в ПШ? Что это за произведение? Что значит "умеют"?

Оффлайн Чип

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3253
  • Репутация: +1910/-67
  • ... вот это титьки.....
Re: До какого темпа разгонять упражнения?
« Ответ #32 : Декабря 26, 2008, 00:23:15 »
GrimGOR,
не в обиду тебе, но из всех твоих прочитанных постов я видел штук пять информативных и со смыслом - это в темах про вибрато. там писал все верно.
в иных местах, прости, но бяку в ступе толчешь.


хочет человек быстро играть - пусть играет. это его жизнь, его выбор, его вкус.
что тут насаждают любить зеленое, если я с детства люблю красное? совета ведь вроде просят, а не вправления мозгов. придет время и человек сам сделает для себя свои выводы, найдет свой стиль и манеру.

Оффлайн phill

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13987
  • Репутация: +8173/-336
  • любитель внести сумятицу
Re: До какого темпа разгонять упражнения?
« Ответ #33 : Декабря 26, 2008, 00:43:41 »
вообще может это и хорошо, когда люди устанавливают себе высокую планку, только надо знать способы преодоления, и не думать что барьер может быть взят как-то случайно,, для начала, всё-таки нужно реально представить себе задачу,, то есть не блуждать в том, чего не понимаешь,, а например осознать, что в темпе 180 на каждый клик нужно сыграть 4 ноты,,

Оффлайн AMADEUS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3787
  • Репутация: +273/-68
Re: До какого темпа разгонять упражнения?
« Ответ #34 : Декабря 26, 2008, 01:23:42 »
Поддержу предыдущего оратора. Хотел промолчать, но поскольку из меня тут эпитет тупости и плебейства сделали, выскажусь.
Скорость - вершина мастерства. Еще раз оговорюсь, что в моем понимании скоростная игра имеет ценность лишь в том случае, если она качественна и музыкальна.
Ни один уважающий себя музыкант не позволит себе хромать и спотыкаться при игре в более быстром темпе, нежели ему свойственно.
Кто-то возможно прячет свое неумение играть быстро ссылаясь на отсутствие интереса. При этом активно муссируется необходимость играть красиво и разнообразно. Мастером такого музыканта я лично никогда не назову. Как бы красиво он при этом не извлекал звуки.
Я пока еще не слышал ни об одном великом российском гитаристе. Я так понимаю, всеобщее презрение к так называемому пилилову дает свои плоды. Во всяком случае на этом форуме я не раз наблюдал картины избения шреддеров и им сочувствующих.
Каждый определяет свои приоритеты сам. Хочешь добиться качественной игры в умеренном темпе и на этом остановиться - пожалуйста.
Стремишься достичь всего - умей играть быстро.
А по поводу отрицательных свойств разгона чайника с места в карьер - это уже каждый должен сам позаботиться о своем пути к совершенству. Кому-то суждено просто загнать себя.

Оффлайн Чип

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3253
  • Репутация: +1910/-67
  • ... вот это титьки.....
Re: До какого темпа разгонять упражнения?
« Ответ #35 : Декабря 26, 2008, 01:46:54 »
сижу слушаю Бэккера.
он наверное не догадывался, что быстро играть - не тру. поэтому и тужился вставить бенды с кривым неритмичным вибрато.
ламер, фигли.
бессмысленная тема. предлагаю похоронить её в оффтопе. все равно ничем, кроме говнометания оно не закончится.
на форуме даже х... грифами перестали меряться. куда делись "А ты запиши демку и выложи, а мы посмотрим!" или "Пока не будет видео твоим словам весу - НОЛЬ! иди дрочи гаммы, ламер!"


заранее извиняюсь за грубое изложение - времени почти пять утра, через четыре часа зачет страшный. крыша едет.

Оффлайн Varosguitar

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 769
  • Репутация: +94/-0
  • Все, что нам нужно - в наших руках!
Re: До какого темпа разгонять упражнения?
« Ответ #36 : Декабря 26, 2008, 06:11:22 »
Морик,
По существу твоего вопроса - выскажу свое мнение. Смотри, например у тебя есть пассаж или любая другая сложность в произведении, которое ты играешь. ИМХО наиболее эффективно подобрать отдельные упражнения для развития именно такой техники, которая не получается. Тогда проще ставить цель, например - в оригинале произведения есть арпеджио, которое играется в темпе 180 - берешь упражнение на арпеджио и отрабатываешь его до такого темпа, желательно чуть с запасом (190). Потом применяешь полученный навык в произведении. Тогда занятия становятся логичными и время тратится разумно.

И чуть вне темы: Владение техникой, в т.ч. скоростной игрой, если это не самоцель - нужное дело! Я бы посмотрел на пианистов, которые пытаются играть этюды Листа или Рахманинова и не обладают пассажной техникой в фантастических темпах. И занимаются пианисты гаммами, арпеджио и т.д. уж куда больше, чем наш брат. Вопрос в другом - я заметил, что в гитарном мире действительно есть грешок мериться не тем, насколько ты музыкально или глубоко играешь/понимаешь музыку, а в каких bpm ты играешь. Есть такое, куда деться! И проблема здесь не в том, что хорошо это или плохо - проблема в том, что пилилово в скорости 300 bpm - это типа круто! Там нет музыки, но это круто! Вот в чем дело! Многими и на этом форуме в т.ч. крутизна определяется именно этим. Опять же, в среде пианистов как-то не видел я концерты, когда пианист играет какую-то хрень в темпе 300, когда вообще звуки уже не разобрать, а зрители сходят с ума от всего этого. На гитарных концертах это есть - посмотреть того же Петручии. Вполне возможно - это специфика электрогитары.
Но, главное - каждый волен выбирать и стремится к тому, что для него есть хорошо. Скорость - пусть так, музыкальность - пусть так, не важно! И вопросы на форуме можно задавать на любую интересующую тебя тему - для этого форумы и есть. :) А если кому вопрос не нравится - лучший способ показать это - просто не отвечать на него, а не ср..ть на голову другим. Частенько бывает, что тот, кто обвиняет или шпилит в чем-то других, делает это из чувства собственной неполноценности в обсуждаемом вопросе.
Все сказанное - безусловное ИМХО! И соглашусь с Чип, - тему в том виде, к которому она пришла, лучше либо почистить, либо оффтопить. Одно плохо - человек задает вопрос, чтобы получить ответ, а ответа так и не получает! :( Думаю, что не только мне хотелось, прочитав название темы, зайти и увидеть обсуждение ПО ТЕМЕ, а не галиматью на несколько десятков страниц.
« Последнее редактирование: Декабря 26, 2008, 06:18:54 от Varosguitar »

Оффлайн urisan

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 162
  • Репутация: +21/-0
Re: До какого темпа разгонять упражнения?
« Ответ #37 : Декабря 26, 2008, 09:49:03 »
urisan,
Ты хоть на секунду задумываешся, когда несешь чушь вроде "180 16-ми в ПШ имхо умеют все"  ? Что такое 16-ми в ПШ? Что это за произведение? Что значит "умеют"?
А ты сам-то читаешь посты? Почитай еще раз мой, дословно я говорил следующее - "все хоть сколько-нибудь состоявшиеся/известные/признанные музыканты умеют играть быстро. Все они (эти самые музыканты!) точно могут сыграть 16-ми нотами Переменным Штрихом в ритме 180 ударов в минуту". ПШ - значит НЕ легато, НЕ теппинг, НЕ свип. Ни про какое конкретное произведение я не говорил.
Что здесь тебе не ясно? Или главное ляпнуть, что "чушь"?

... и добавил:

2 Varosguitar:
согласен с тобой. Но лично мое мнение - умение играть быстро в принципе необходимо, если хочешь серьезно заниматься музыкой. Но я не говорю, что это самое важное/крутое/показательное/цель жизни и т.д. и т.п. Конечно нет. Просто это нужно уметь, вот и все.
« Последнее редактирование: Декабря 26, 2008, 09:52:12 от urisan »

Оффлайн Морик Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: +91/-34
  • функафека
Re: До какого темпа разгонять упражнения?
« Ответ #38 : Декабря 26, 2008, 10:17:08 »
Ребята! Вы что заетяли этот тупой спор про скорость!?
Вопрос заключался не в том как играть быстро. А в том, как правильно проходить учебники не зацикливаясь на одном упражнении, когда не обозначен темп в котором его надо сыграть. Это в видеошколах понятно и когда записи прилогаются к упражнению. Сыграл в том же темпе - молодец.
Для себя сделал промежуточный вывод, играю в 140ка 16ми.
Если все получается выразительно четко и без лажи, перехожу к следующему упражнению.

На вопрос этот ответили еще в середине обсуждения. Хватит спорить.
« Последнее редактирование: Декабря 26, 2008, 10:22:33 от Морик »

Оффлайн Чип

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3253
  • Репутация: +1910/-67
  • ... вот это титьки.....
Re: До какого темпа разгонять упражнения?
« Ответ #39 : Декабря 26, 2008, 11:19:30 »
а 140 16ми это не так уж и медленно, если на то пошло.

Оффлайн Морик Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: +91/-34
  • функафека
Re: До какого темпа разгонять упражнения?
« Ответ #40 : Декабря 26, 2008, 11:27:07 »
а 140 16ми это не так уж и медленно, если на то пошло.

ну для меня это пока предел что бы без грязи и ровно играть...

Оффлайн urisan

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 162
  • Репутация: +21/-0
Re: До какого темпа разгонять упражнения?
« Ответ #41 : Декабря 26, 2008, 11:34:15 »
а 140 16ми это не так уж и медленно, если на то пошло.
+ 1, очень даже не плохо, если получается чисто

Оффлайн alexdor

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 403
  • Репутация: +49/-40
  • не злой
    • http
Re: До какого темпа разгонять упражнения?
« Ответ #42 : Декабря 26, 2008, 23:49:40 »
И где я это предложил? Прочти мой пост внимательно.
Дорогой друк,человек (автор поста) находится на начальном этапе обучения,естесственно он учится(это видно по тому,какие вопросы задает и ему нужны действительно дельные советы,которых у тебя не нашел)...правда или спорить будем?Далее...такие ответы,как -"должен играть быстро,состоявшийся,180 16-ми умеют все(уметь можно по-разному между прочим) и тдю и тп." могут человека сделать калекой(люди разные бывают)....по-осторожней с советами,...Кто тебе это сказал то?Кто чушь такую навязал?Видел я таких вот "шредеров",которые "Смоук ин зе вота"не могут прямо сыграть,зато пилят,как циркулярка)))....ну ппц гении гитарные развелись.Я даже на расстоянии как экстрасенс и по ответам могу догадаться,что играешь ты крайне хреново..соведчик ёпрст..прочти внимательно свой пост,в котором "каждый состоявшийся",и подумай,какую глупость ты написал..вообще радует-180 16-ми...что,откуда,чем,зачем...просто 180 16))))))))))))просто умеют..лол.Я по одной струне и 240 могу..просто могу)))
« Последнее редактирование: Декабря 27, 2008, 00:03:20 от Attitude »

Оффлайн Attitude

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7576
  • Репутация: +796/-190
  • I'm listening!
Re: До какого темпа разгонять упражнения?
« Ответ #43 : Декабря 27, 2008, 00:05:22 »
Господа оппоненты! Всё-таки не забывайте, что споры спорами, а эмоциональные личностные выражения можно  опустить. :)

Оффлайн alexdor

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 403
  • Репутация: +49/-40
  • не злой
    • http
Re: До какого темпа разгонять упражнения?
« Ответ #44 : Декабря 27, 2008, 00:38:01 »
Извиняюсь,просто наболело.Бываю здесь редко,но когда читаю перлы,шары вылезают из орбит.Сэкс,наркотики,рок-эн-ролл)))....Мир,дружба,гитара :good:
« Последнее редактирование: Декабря 27, 2008, 00:40:48 от alexdor »