Автор Тема: Драйв, Кач, Грув - обсуждаем и делимся опытом ; )  (Прочитано 18573 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн lHorsmenl

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 61
Attitude, все очень просто. Мне лень расписывать.
хочу заметить, с того самого времени (бана), Вы ничуть не изменились. ;D

Оффлайн duke

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1547
  • The Beginning Of The End Of Extraction
"словами это тебе не рассказать. Рассказать, то можно."
не, лучше так: "не знаю как сказать! ну ниче, со временем дорастете" ))

... и добавил:

lHorsmenl, по делу будут посты?
« Последнее редактирование: Июля 10, 2009, 00:08:00 от duke »

Оффлайн lHorsmenl

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 61
duke, каждый выбирает свои пути. Вы говорите так, я же опираюсь на собсвенную лень. ;)

Оффлайн duke

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1547
  • The Beginning Of The End Of Extraction
опирайся на здоровье, мы то тут причем)

Оффлайн califf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8634
Беркли открылась в 60-х, подавляющее большинство джазовых китов - самоучки, без знания теории, это факт. Да, майлс учился в академическом джуллиарде, но это скорее исключение. По поводу рока - ты хочешь сказать что Ван Хален втихоря закончил эстрадно-джазовое училище?) Да он кроме диатоники никогда ничего не играл(и это здорово!! ибо каждому _свое_ дело надо знать).
далее - нет такого направления - "афроанглоамериканская артикуляция". Есть госпелы, блюз, регтаймы(тут не только артикуляция, еще и интонирование, гармония, импровизация как неотъемлимая часть, много чего). Все это оказало влияние на всю мировую музыкальную культуру 20-го века. Но от простого блюза до паркера был пройден большой путь, то же и в роке. потому настоящий джазовый кач совсем не тоже самое что роковый.
даже у проф. барабанщиков есть фишка - кто-то круто стучит свинг, а кто-то грув. Большая редкость(и талант) когда действительно классно выходит и то и то. На этом даже мэтры прокалываются
Подытожу, ставить свинг и грув на одну доску - это заблуждение, то же самое что утверждать что хорошо импровизирующий рок-гитарист обыграет джазовую гармонию сходу(и обратное так же неверно)
слушай, я тебя не об этом спрашивал.
ты путаешь понятие школа как жизненный путь и школа как учебное заведение.

я спросил, где ты видел учебное заведение, где обучают именно РОКУ?
(не имею в виду всякие полуподвальные колледжи и частных педагогов,а конкретное учебное заведение).

то же самое вытекает по поводу свинга и рока.
в джазовых колледжах типа беркли учат всем первоисточникам, включая рок,
а как иначе?

и опять же я имел в виду свинг не как стиль музыки, а свинг как ощущение.
в любом груве содержится свинг.

еще раз говорю - не путай одно с другим.



Оффлайн lHorsmenl

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 61
duke, смешно  ;D
Вы просите написать о триольной пульсации, прочно отказываясь видеть в "голых" примерах эту пульсацию. И Вы спрашиваете причем тут Вы?

Ну хорошо. Давайте представим. Вы белый. Я черный. Вы видите чет. Я вижу нечет. Так вот мы живем в разных мирах. Вы попадаете в мой мир, где во главе число 3. А я попадаю в Ваш мир, где во главе угла стоит цифра два. так скажем "Вы играете свой джаз", но в котором я очень легко буду плавать. А вот Вы уже попадете в неловкую ситуацию.
Ведь триоль = равна четверти. И 2 восьмые = четверти. Так вот у кого будет большая свобода? А кач появляется очень просто. Когда в триоле одна из долей лигуется со следующей, это есть пунктир, далее ловим в пульсации триоль, и получаем триольную пульсацию.
Тут нет перехода на личности, просто история.

... и добавил:

а как же?  ??? если даже слушать с 0:30 до 1:00, где он разговаривает с залом, даже там это считывается, даже без сопровождения!!! можно просто тупо прощёлкать пальцами этот момент и заметить, что и говорит с залом он в размере та-та-та.-та-та-та.-та-та-та.-та-та-та....  :rolleyes: тока надо быстро это делать, в смысле, считать)))

Вот человек, объяснил это как мог!
"Котенок" вообще молодцом!
« Последнее редактирование: Июля 10, 2009, 00:23:04 от lHorsmenl »

Оффлайн phill

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13987
  • любитель внести сумятицу
вот тут чё?   :)  Michael Jackson - Thriller PV

Оффлайн califf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8634
Я просто указал на то что опасно все к артикуляции привязывать. Помимо нее куча нюансов у негров своих..
И еще - импульс может быть одним, но конечные результаты - совсем разными
да не опасно, а так и есть.

та самая "триольная пульсация", которые вы совершенно справедливо
(на сей раз с Attitude и с тобой я согласен) не видете, возникает
именно из-за артикулироваания.
произнеси да-дл-А-дл, да-дл-А-дл восьмыми - получишь шаффл.

нету там ровных восьмых, они "качаются" внутри ритмослога.
многие это принимают за триольность и начинают скакать.
это близко, но это не совсем правильно.



 
 

Оффлайн lHorsmenl

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 61
да, очередной раз убеждаюсь. Что объяснять через форум такие вещи - "Филькина грамота".

Уж простите.  ???

Оффлайн Dicoobras

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 306
  • Зарегистрированный
    • http://
Хорошо.Уже приходим к консенсусу.Что какое то Feel должно быть.Ощущение пульсации.Пока разногласия по поводу Триольность-нетриольность.Хочу еще заметить.Что триольность более устоичивая .ну типо сжать разжать ее труднее.

Оффлайн duke

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1547
  • The Beginning Of The End Of Extraction
lHorsmenl, в следующий раз можно без лишних умствований сказать что речь о шаффле? Такое ощущение что всех кругом держите за идиотов(этот снобизм вообще у многих именно в темах про ритм появляется).. Так шаффл далеко не в основе всего лежит! причем тут негры!

... и добавил:

да, очередной раз убеждаюсь. Что объяснять через форум такие вещи - "Филькина грамота".
Уж простите.  ???
Да, если не имеешь ни умения ни желания объяснить как в твоем случае

Оффлайн Dicoobras

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 306
  • Зарегистрированный
    • http://
Нет.Шафл тут не причем.Я понял что пытались сказать lHorsmenl,

... и добавил:


Оффлайн duke

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1547
  • The Beginning Of The End Of Extraction
а только желание блеснуть сомнительной эрудицией

... и добавил:

Dicoobras, тут не мастера дзен собрались.. или учимся выражать мысли или молчим

... и добавил:

ps: я зол  >:(

Оффлайн Dicoobras

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 306
  • Зарегистрированный
    • http://
Ну про триольную ПУЛЬСАЦИЮ. Feel/ А не про именно шаффл.

Оффлайн lHorsmenl

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 61
duke, Ты так нервно на все реагируешь? Тебе что девушка сегодня не дала?  :p

Я никого не за кого не держу. А свое ощущение, уважаемый, оставь в себе. А хочу, по хорошему, что-то выяснить. Но почему - то именно, Вы так нервно на все реагируете.

Эксперт - прошу Вас следующий раз не пытаться угадать что у меня в голове. Так как об этом знаю только я. 

... и добавил:

а только желание блеснуть сомнительной эрудицией

... и добавил:

Dicoobras, тут не мастера дзен собрались.. или учимся выражать мысли или молчим

... и добавил:

ps: я зол  >:(

И уж простите, что если Вы не так меня поняли, то это ровным счет не значит ничего!