Автор Тема: Драйв, Кач, Грув - обсуждаем и делимся опытом ; )  (Прочитано 18587 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн -Fred-

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9130
  • ¡El sonido está en los dedos!
    • http://vk.com/fred_lessons
Greeboss,
вообще имхо перед тем как мочить рубку в 180 надо что-то поиграть в умеренных темпах, у тебя есть какие-нить примеры? я имею виду типа такого упражнения:
http://webfile.ru/3775631
на всяк случай именно эти барабаны:
http://webfile.ru/3775645

и еще советую поиграть риффы, ориентированные на слабые доли, типа такого:
http://webfile.ru/3775655

Оффлайн The OLOLO

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 944
Может баян
paul gilbert lesson

Оффлайн Greeboss

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2731
у тебя есть какие-нить примеры? я имею виду типа такого упражнения:
http://webfile.ru/3775631
на всяк случай именно эти барабаны:
http://webfile.ru/3775645

и еще советую поиграть риффы, ориентированные на слабые доли, типа такого:
http://webfile.ru/3775655


Окей, спасибо за совет.
Примеров таких у меня нет. Но на выходных попробую потренировать твой рифф на предложенные барабаны. :)

-Fred-, у меня к тебе ещё вопрос.
Может ли быть драйвовой группа с двумя гитаристами? Какие примеры?
Просто уважаемые здесь в плане драйва гитаристы играют обычно сами, без второго гитариста - Ван Хален, Котцен, Гилберт, Беттенкурт, Даррел, Зак Вайлд, Смольский. Т.е., конечно, гораздо проще играть даблтрек в свои партии, относительно себя.
А в группах с двумя гитаристами повышается шанс несинхрона из-за разного чувства времени у разных людей. Особенно это слышно у таких групп как Айрон Мейден, Джудас Прист, Металлика, Мегадет, где иногда гитаристы на записи не хило так расходятся. :)
Из групп с двумя гитаристами на вскидку вспомню только АйСи ДиСи.
Т.е. драйвовая группа с двумя гитаристами это скорее исключение, чем правило?
« Последнее редактирование: Июля 16, 2009, 11:34:44 от Greeboss »

Оффлайн -Fred-

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9130
  • ¡El sonido está en los dedos!
    • http://vk.com/fred_lessons
Greeboss,
некорректные вопрос)
я не могу судить по поводу групп драйвовые или нет, им от этого ни тепло ни холодно)
ну а так, на мой взгляд, плохая группа за рубежом не вылезет, у нас да, легко, там нет)

Оффлайн Greeboss

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2731
-Fred-, ну я интерисуюсь о твоих личных слуховых ощущениях.
Ну ведь реально у Айрон Мейден, Джудас Прист, Металлики, Мегадет и ещё кучи групп иногда встречается нехилый несинхрон. Но группы весьма и весьма знамениты и уважаемы. :) И популярны они, скажем так, даже поболее, чем многие вышеперечисленные более драйвовые музыканты. Парадокс. :) Но это не значит, что нужно ориентироваться на них в плане чёткости игры и думать, раз они, крутые, лажают, значит можно и мне, и нафиг эти занятия ритмикой. Но это скорее лирическое отступление.

А при такой формулировке вопроса ты можешь ответить:
Группа на два гитариста может быть такой же драйвовой, как с одним? Или всё равно с двумя музыкантами останется больший несинхрон (типа уйдёт ритмический унисон), чем если бы записал гитару один и тот же человек, т.е. более ровно?
Стал бы ты сам играть в группе с двумя гитаристами?

Оффлайн -Fred-

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9130
  • ¡El sonido está en los dedos!
    • http://vk.com/fred_lessons
-Fred-, ну я интерисуюсь о твоих личных слуховых ощущениях.
Ну ведь реально у Айрон Мейден, Джудас Прист, Металлики, Мегадет и ещё кучи групп иногда встречается нехилый несинхрон. Но группы весьма и весьма знамениты и уважаемы. :) И популярны они, скажем так, даже поболее, чем многие вышеперечисленные более драйвовые музыканты. Парадокс. :) Но это не значит, что нужно ориентироваться на них в плане чёткости игры и думать, раз они, крутые, лажают, значит можно и мне, и нафиг эти занятия ритмикой. Но это скорее лирическое отступление.

А при такой формулировке вопроса ты можешь ответить:
Группа на два гитариста может быть такой же драйвовой, как с одним? Или всё равно с двумя музыкантами останется больший несинхрон (типа уйдёт ритмический унисон), чем если бы записал гитару один и тот же человек, т.е. более ровно?
Стал бы ты сам играть в группе с двумя гитаристами?

популярны они явно не из-за даблтрека и тд, почти все решает материал)
тут еще вопрос подготовленности слушателя, я например не могу слушать миталлику щас, особенно после концерта в лужниках, для моих ушей она выходит за рамка качевой рубки (но раньше фанател весьма сильно)
а вообще думаю, что группа с двумя может быть не хуже, чем с одним)
как минимум более слабый гитарист может подстраиваться под более сильного,я  же клал пример с даблом с Нуно)
я попытался подстроиться, почти везде попал в дабл, только в самом конце забыл, что он там оттягивает и прочесал ровно  :)
http://webfile.ru/3777257

Оффлайн sobakarobot

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 9

Оффлайн Dicoobras

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 306
  • Зарегистрированный
    • http://
Какой вы кач там грандиозный услышали у сабжа.Вы Марли послушайте. :)Металлика качает еще как.
С дабл треками ищите группы играющие в Большую гитару.То есть две гитары играют синхронно один рифф.Металлика к ним не относится.
Фред про какой кач ты вообще ведешь речь?
bob marley- IrOn,LiOn,ZiOn
Включите дома погромче.может чо даст.

... и добавил:

Конешно .чо орентироваться на группы с мировыми именами :)И чо у них учиться.Там же Фред сказал -несинхрон :D
Им бы самим не мешалоб ФАК вверху этого форума прочитать как надо все делать на самом деле.Я уж так мягко намекаю.
« Последнее редактирование: Июля 16, 2009, 12:50:45 от Dicoobras »

Оффлайн #4JR

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1152
Dicoobras, опять начинается сказка про "группы с мировыми именами"...
Раз имя мировое, то про них уже ничего нельзя говорить, кроме хорошего, как про покойников прямо ???

Оффлайн Dicoobras

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 306
  • Зарегистрированный
    • http://
Какая сказка.Вы чо тут на форуме в своем измерении живете?Туда люди просто так не попадают.Я просто в шоке.Ну нравиться не нравиться это еще понятно.
Но дальше уже клинника начинается.ИМХО.

Оффлайн Greeboss

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2731
Dicoobras, ты утрируешь. Никто эти группы опускать не собирался. Они велики. Но они велики в первую очередь своим муз. материалом, творчеством, харизмой, но не владением ритмикой.
Тот же Сатриани играет более не ровно, чем Беттенкурт. Но первый для меня, и для большинства многих простых слушателей, более интересен и желанен к прослушиванию именно из-за своей красивой музыки, а не гвоздей, как у Беттенкурта.
И ещё. Металлика, Айрон Мейден - группы из 80-х годов. Неоспоримо, что в плане ритмики и техничности это более сильные группы, чем большинство хардовых групп из 70-х годов. Но так же неоспоримо, что в 90-х был задан новый уровень в плане ритмики и техничности. Хрена лысого Хеммет сыграет адекватно Текникул Диффикалтс. А вот Гилберт Металлику сыграет весьма круто. Но Гилберт менее велик, чем Металлика, потому что эти ребята в своё время совершили грандиозный прорыв в плане музыки, композиции.
Так что не стоит мешать в кучу сам. муз материал (играемые ноты), и качество исполнения этих нот.
И Фрэд здесь ни при чём. Он новой истины не открыл, первопроходцем не является, но добился реально неплохих результатов. И если он может поделиться теми методами, которыми он достиг результата, то это хорошо и за это ему спасибо.
Так что, Dicoobras, не флуди. Мы тут обсуждаем драйв, а не композиционное мышление и музыкальный материал.

Какая сказка.Вы чо тут на форуме в своем измерении живете?Туда люди просто так не попадают.Я просто в шоке.Ну нравиться не нравиться это еще понятно.
Но дальше уже клинника начинается.ИМХО.

Послушай ранних Дип Пёрпл и Лед Зеппелин, скажем года 70-72. В некоторых треках есть явный несинхрон гитары с другими инструментами. И это Блекмор и Пэйдж. А послушай ливы этих групп.
По нынешним меркам куча лажи именно с точки зрения попадания музыкантов в друг друга. Но эти группы и гитаристы Великие. Потому что они отцы - основатели стиля, от которого пошёл весь современный рок. Потому что они придумали Музыку, на которой росли и которую переиграли сотни тысяч гитаристов. Но это не значит, что прогресс остановился в 70-х годах.
Нужно (именно в плане техники, ритмики, синхрона, т.е. грубо говоря "профпригодности") ориентироватся на современные стандарты, а не на старообрядцев.
Ведь научиться сочинить самому Смок он зе вотер или Мастер оф папепс нереально. Либо есть талант композитора, либо нет. Либо ты пишешь Лунную сонату, либо сочиняешь что-то посредственное.
Но научиться играть ровно, вперёд или назад можно. И Фред тому пример.
Поэтому здесь для понимания драйва нужно не музыку саму слушать как набор некоторых интервалов (нот), а само качество  исполнения музыки (любой).
« Последнее редактирование: Июля 16, 2009, 13:17:15 от Greeboss »

Оффлайн Dicoobras

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 306
  • Зарегистрированный
    • http://
Да бред это все.Какой драйв?Чо за рассуждения кто кого сыграет?вобще дилетантизм.Да гилберта например К АС DC и близко не допустят.О каком драве вы говорите?Какие гвозди?Никто гвозди не заколачивает.Никто.

... и добавил:

AC/DC - Thunderstruck (Live At Donnington) High Quality!!!
Да Гилберд ребенок просто .Вы еще про драйв тут рассуждаете.

... и добавил:

Весь этот несинхрон.Специальный.Они играют специально так.
« Последнее редактирование: Июля 16, 2009, 13:24:57 от Dicoobras »

Оффлайн iKOL

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2007
Dicoobras, а ты считаешь, что у AC/DC нет гвоздей?

... и добавил:

AC/DC - Back In Black (Live At Donnington) High Quality!!!
вот тут например, послушай как гитара в левом канале в бочку мочит во вступлении(говорю про левую, потому что там нот меньше и слышно лучше)
« Последнее редактирование: Июля 16, 2009, 13:40:14 от iKOL »

Оффлайн Dicoobras

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 306
  • Зарегистрированный
    • http://
Их нет вообще.Не существует такого звукоизвлечения.Только железные.Доски прибивать.

Оффлайн iKOL

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2007
Dicoobras, хорошо,пусть будет не гвоздь. :)
Но ты слышишь как они ровно играют в бочку?