Автор Тема: Драйв, у кого он есть и кого его нету.  (Прочитано 82722 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн maximilian

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3937
    • borkhes точка livejournal точка com
Re: Драйв, у кого он есть и кого его нету.
« Ответ #435 : Апреля 13, 2006, 13:29:54 »
Был недавно в гостях, видал "глаз большого брата в углу комнаты". Там казали как на сеансах Грабового люди ходили на месте и хлопали в ладоши, потом они ещё и деньги платили.

Оффлайн Greeboss

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2752
Re: Драйв, у кого он есть и кого его нету.
« Ответ #436 : Апреля 15, 2006, 17:18:06 »
У Троя Стетины в его Скоростной медиаторной технике есть хорошее высказывание по поводу точной ритмики. Он тоже говорит о том, что хорошее и устойчивое чувство ритма является очень важным качеством музыканта и что это основа, на которой базируются все технические навыки гитариста. Также он подчёркивает, что без хорошей ритмики гитарист никогда не добьётся приличного звучания.  И того говорит, что, к сожалению, для многих «соло-гитаристов» это наименее упражняемый навык. И тоже упоминает о том, что если все участники группы обладают хорошим чувством ритма, говорят, что они играют с «драйвом».
Музыкант извлекает звуки, имеющие какую-то определённую продолжительность во времени, Ритм является временным параметром музыки. Ну а в более узком, специфическом понимании ритмом называется отношение временным промежутков, длительностей звуков в конкретной фразе, т.е. попросту говоря – определённый ритмический рисунок.
Опять же, он говорит, что для успешной игры соло или ритм-партий на гитаре музыкант должен развить в себе способность чувствовать ритмическую пульсацию во всех ситуациях, будь то триоли, квартоли, септоли, шаффл, галоп или что-то ещё. Ну и задаёт риторический вопрос, по типу как можно играть слабую долю, т.е. ноту лежащую между основными долями, если человек не знает и не чувствует сильной доли?
Также он говорит о необходимости играть под метроном, так как мозг во время игры – не самый лучший аппарат, контролирующий ритмику. Лучше довериться метроному, который никогда не ошибётся. Также он советует на щелчок метронома топать ногой. С чем я полностью согласен, так как таким образом и мозг усваивает чёткий темп, жесткие временные рамки, т.е. воспитывается ритмика, ощущение пульсации. И, тем более, на концерте же не под метроном (в большинстве случаев) играют. Вот тут ещё более важно хорошее чувство ритма, дабы не облажаться.
Дальше тоже он приводит разные  риффы с различными акцентами, восьмыми и шестнадцатыми слабыми долями, шаффл, слабые триоли, упражнения со смещениями акцентов в секвенциях. Всё это хорошо и правильно, но…
Но… Раздел про ритмику приведён ближе к концу книги, уже после хамеров, перекатов пальцев, ПШ, различных секвенций, свипа, комбинаций легато и свипа, упражнений на увеличение скорости, полётов шмелей. Хотя, по логике вещей, про ритмику должно быть в самом начале книжки. И это же ведь гитарный педагог с мировым именем. И как будут учиться люди по книги? Сначала быстро разовьют кривую скорость, а потом будут долго сажать ритмику…
И ещё. У него есть такой приём для развития скорости как «метод скоростных групп». Вот его бы я и хотел с вами более детально обсудить. Вот в чём его суть. Допустим, имеется пассаж, в котором для гитариста есть трудное место. Допустим, переход со струны на струну. По этому методу предполагается не сажание, разгон всей фразы, а в работе над короткими группами повторяющихся нот участка пассажа, где есть проблема. Тот же переход со струны на струну. Берётся группа из 2 нот на одной струне, (тех, которые идут непосредственно перед переходом) и одна нота на следующей струне. Т.е. получается группа из трёх нот, содержащая этот проблемный переход со струны на струну. Проиграл фразу из 3 этих нот – маленькая пауза, снова сыграл – снова маленькая пауза, сыграл – пауза, сыграл – пауза. Ну и её предлагается гонять до достижения нужной скорости, а потом постепенно добавлять по нотке с той, и с другой стороны. Т.е. потом группа из 3 нот на одной струне и группа из 2 нот уже на другой и т.д. Вроде бы логично. Работаешь непосредственно над проблемой и устраняешь её. Но в этом случае ведь тяжелее контролировать строгую ритмику пассажа. И получится, что играешь быстро, но криво. Всё-таки, может надёжнее, путь и медленнее, сажать всю фразу целиком, а не проблемный кусочек из трёх-четырёх нот?
Тока не морозьтесь!!! Давайте обсудим!!!

Оффлайн Mr.Guitar!

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 457
  • Hard lovin' Man...ugh i like this Boobies
Re: Драйв, у кого он есть и кого его нету.
« Ответ #437 : Апреля 15, 2006, 20:21:19 »
один мой учитель на занятиях делал одно классное как я после понял упражнение! Заклйчалось оно в следующем мы все вставали и начинали ходьбу на месте... каждый шаг были сильные 1 2 3 4 как только все входили в "транс" он выдумывал какие то ритмические фигуры которые паралельно ходбье хлопали в ладоши... следующей ступенью каждый из 4 участвюущих хлопад свой отдельный грув причем так что все вместе звучало... потом брали гитары выдумавали какойнить риф или фразу из 4 нот скажем и каждый в свой ритм играл свою ноту... получались должен сказать драйвовые вещи... это упрожнение дало мне понятие что такое драйв и что сним можно делать а что за функцию он в себе несет
к чему все это! ?
а кто му что без этого драйва, без в хождения в транс и без знания, чувства того что происходит ничего не получается... и у всех скажем так профессианальных музыкантов плевать на стиль это где то есть... более или менее заметно, но есть!!!
То что ты написал - это стандартное занятие по ритмике :), я такими с детьми в детском саду занимался(это была тема моей курсовой - "Развитие чувства ритма у детей старшего дошкольного возраста в процессе досуговой деятельности") просто у нас ведь в стране все "гениальные гитаристы"...зачем этой туфтой заниматься - считают они...я лучше сыграю соляк со скоростью миллион нот в секунду...а про риффы, драйв, чувство ритма - так они у меня лчше всех - послушайте мои гениальные(кривые :)) записи...типично для многих...все хотят как можно быстрее научиться делать что-то очень крутое, и забивают на первоосновы, а именно на ритм...
В музыке есть несколько способностей, так вот Чувство ритма одна из них, кроме всего прочего ритм - это еще и способ передать свое эмоциональное состояние(т.е. ритм - эмоционален)...

Оффлайн Mr.Guitar!

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 457
  • Hard lovin' Man...ugh i like this Boobies
Re: Драйв, у кого он есть и кого его нету.
« Ответ #438 : Апреля 15, 2006, 20:23:43 »
У Троя Стетины в его Скоростной медиаторной технике есть хорошее высказывание по поводу точной ритмики. Он тоже говорит о том, что хорошее и устойчивое чувство ритма является очень важным качеством музыканта и что это основа, на которой базируются все технические навыки гитариста. Также он подчёркивает, что без хорошей ритмики гитарист никогда не добьётся приличного звучания.  И того говорит, что, к сожалению, для многих «соло-гитаристов» это наименее упражняемый навык. И тоже упоминает о том, что если все участники группы обладают хорошим чувством ритма, говорят, что они играют с «драйвом».
Музыкант извлекает звуки, имеющие какую-то определённую продолжительность во времени, Ритм является временным параметром музыки. Ну а в более узком, специфическом понимании ритмом называется отношение временным промежутков, длительностей звуков в конкретной фразе, т.е. попросту говоря – определённый ритмический рисунок.
Опять же, он говорит, что для успешной игры соло или ритм-партий на гитаре музыкант должен развить в себе способность чувствовать ритмическую пульсацию во всех ситуациях, будь то триоли, квартоли, септоли, шаффл, галоп или что-то ещё. Ну и задаёт риторический вопрос, по типу как можно играть слабую долю, т.е. ноту лежащую между основными долями, если человек не знает и не чувствует сильной доли?
Также он говорит о необходимости играть под метроном, так как мозг во время игры – не самый лучший аппарат, контролирующий ритмику. Лучше довериться метроному, который никогда не ошибётся. Также он советует на щелчок метронома топать ногой. С чем я полностью согласен, так как таким образом и мозг усваивает чёткий темп, жесткие временные рамки, т.е. воспитывается ритмика, ощущение пульсации. И, тем более, на концерте же не под метроном (в большинстве случаев) играют. Вот тут ещё более важно хорошее чувство ритма, дабы не облажаться.
Дальше тоже он приводит разные  риффы с различными акцентами, восьмыми и шестнадцатыми слабыми долями, шаффл, слабые триоли, упражнения со смещениями акцентов в секвенциях. Всё это хорошо и правильно, но…
Но… Раздел про ритмику приведён ближе к концу книги, уже после хамеров, перекатов пальцев, ПШ, различных секвенций, свипа, комбинаций легато и свипа, упражнений на увеличение скорости, полётов шмелей. Хотя, по логике вещей, про ритмику должно быть в самом начале книжки. И это же ведь гитарный педагог с мировым именем. И как будут учиться люди по книги? Сначала быстро разовьют кривую скорость, а потом будут долго сажать ритмику…
И ещё. У него есть такой приём для развития скорости как «метод скоростных групп». Вот его бы я и хотел с вами более детально обсудить. Вот в чём его суть. Допустим, имеется пассаж, в котором для гитариста есть трудное место. Допустим, переход со струны на струну. По этому методу предполагается не сажание, разгон всей фразы, а в работе над короткими группами повторяющихся нот участка пассажа, где есть проблема. Тот же переход со струны на струну. Берётся группа из 2 нот на одной струне, (тех, которые идут непосредственно перед переходом) и одна нота на следующей струне. Т.е. получается группа из трёх нот, содержащая этот проблемный переход со струны на струну. Проиграл фразу из 3 этих нот – маленькая пауза, снова сыграл – снова маленькая пауза, сыграл – пауза, сыграл – пауза. Ну и её предлагается гонять до достижения нужной скорости, а потом постепенно добавлять по нотке с той, и с другой стороны. Т.е. потом группа из 3 нот на одной струне и группа из 2 нот уже на другой и т.д. Вроде бы логично. Работаешь непосредственно над проблемой и устраняешь её. Но в этом случае ведь тяжелее контролировать строгую ритмику пассажа. И получится, что играешь быстро, но криво. Всё-таки, может надёжнее, путь и медленнее, сажать всю фразу целиком, а не проблемный кусочек из трёх-четырёх нот?
Тока не морозьтесь!!! Давайте обсудим!!!
Вот такие книги и являюца разносчиками АЦЦКИХ ШРЕДДЕРОВ, кривых - косых, неритмичных, и лишенных всякой фразировки, кроме тра-та-та-тррррррррррррррррррррта!

Оффлайн Greeboss

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2752
Re: Драйв, у кого он есть и кого его нету.
« Ответ #439 : Апреля 16, 2006, 00:47:41 »
2 Mr.Guitar!: Типа обсудили? :)

Оффлайн Mr.Guitar!

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 457
  • Hard lovin' Man...ugh i like this Boobies
Re: Драйв, у кого он есть и кого его нету.
« Ответ #440 : Апреля 16, 2006, 01:28:13 »
2 Mr.Guitar!: Типа обсудили? :)
Ну типа того ...коротко, ясно, локанично и все по теме, не убавить не присунуть...все на месте(как в риффе Смоук он ЗеВота :) )

Оффлайн Mda

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 334
  • по-босяцки
Re: Драйв, у кого он есть и кого его нету.
« Ответ #441 : Апреля 18, 2006, 00:56:12 »
Я подумал...
  А является ли интонировка(может быть неточный термин) составляющей драйва?
Скажем... вокал в таком случае - самое драйвовое, что может быть.
Для примера
Michael Jackson - beat it
Van Halen vs. Michael Jackson.
Кто дает больше драйва?


Оффлайн Borg Sex

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 281
  • Шиндыр-дыр-машина
    • GuitarLine
Re: Драйв, у кого он есть и кого его нету.
« Ответ #442 : Апреля 18, 2006, 17:21:34 »
Давай лучше выясним кто круче робокоп или терминатор в детстве меня этот вопрос больше интересовал.

Оффлайн Mda

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 334
  • по-босяцки
Re: Драйв, у кого он есть и кого его нету.
« Ответ #443 : Апреля 19, 2006, 22:45:58 »
Меня этот вопрос тоже больше интересует.
Мне кажется, что случись что, то терминатор робокопа бы уделал. Он более поворотлив у техника у него лучше.
Но мои симпатии всегда были на стороне робокопа.
 К тому же разве вы не замечали как драйвово ходил робокоп? Особенно в первых частях.
 Или вот например как робокоп себе пистолет в ногу сует. Это "...аццкий отжиКЪ.." причем такой же как и вышеупомянутая тема.
 
Так что если выбирать  у кого больший драйв у Halen, Jackson или Робокоп то я выбираю робокопа однозначно.  Не хотелось бы умолять достоинства терминатора конечно. Но все же он не такой душевный.  Терминатор это скорее
треш и хеви, а робокоп рокнролл и рок с умопомрачительным драйвом.

Аналогия
Терминатор - это секвенсор
Робокоп - противоположность.

(((что-нибудь напоминает?)))


Кстати блюзмены старой школы иногда дают такого жару... на живых выступлениях. По звуку и пр... я в частности о Philadelphia Jerry Ricks но это скорее стырый оловянный солдатик, нежели робокоп...Робокоп у него многое почерпнул и развил.

P.S.
Не хотелось бы оффтопить(извините за сленг).. может создать отдельную тему и осбудить кто круче трансформеры или вольтрон?

Оффлайн Alexandre

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2093
  • Зарегистрированный
    • http://music.lib.ru/p/pustilnik/
Re: Драйв, у кого он есть и кого его нету.
« Ответ #444 : Апреля 20, 2006, 19:17:05 »
Цитировать
Автор оригинала Старикан
он, насколько мне известно, вообще считает, что научить сочинять музыку нельзя....

А импровизировать?

А что по твоему такое импровизация????????
Если человек не может сочинить мелодию, то и импровиз будет из штампов.
Ипровизация -это тема в теме. ИМХО.

Оффлайн Borg Sex

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 281
  • Шиндыр-дыр-машина
    • GuitarLine
Re: Драйв, у кого он есть и кого его нету.
« Ответ #445 : Апреля 20, 2006, 20:35:09 »
2 Mda:
"Жжешь сц...ко" - это шутка.
Со многим соглашусь, но лучше останусь при своем. Слушаю только то что наравится. Вот и Jackson и Van Halen мне нравятся, потому что я чувствую в их музыке движение, жизнь (робокопа?). А вот терминатор в духе Пантеры это кайф офигенный, ну или TM Stevens типа body bag или boom. Как говорится на вкус и цвет.
Но сли уж говорить о драйве во всех стилях, то давай для примера возьмем джаз.
У нас тут был фест Джазовое рукопожатие, у меня там в одной из банд выступал друг(басист). Вроде играл со старым дядькой банщиком, с офигенным пианистом, а на вокале было такая певица, что просто отвал башки. Но музыки у них вместе на мой взгляд не получилось. Я долго думал, почему когда приехал домой и включил Майка Штерна с Чемберсом, охеревал по полной, а там даже известные темы не зацепили. Ответ напросился сам собой. Музыкой надо жить. Те кто живут музыкой излучают своим творчеством заряд энергии, можно его называть драйвом, можно как угодно, но он есть.
То что надо попадать в доли или уметь играть чуть вперед, чуть назад это только начало, об этом даже говрить не стоит. Музыка должна говорить, нести в себе какую-то идею. Если этого нет, то будь хоть каким ровным, в лучшем случае будешь как петрушка струны терзать.
Так что драйв - это цель всего чем занимается музыкант(ИМХО).

Оффлайн Mda

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 334
  • по-босяцки
Re: Драйв, у кого он есть и кого его нету.
« Ответ #446 : Апреля 21, 2006, 00:57:01 »
   Согласен, главное, чтобы идея не была абсолютно голой. Т.е. ну хоть нормальный уровень техники, чтобы хотябы на записи довести все до нужного уровня того же движения.Именно поэтому так долго пишутся альбомы или так быстро. По краиней мере для большинства людей,  не супермузыкантов этого хватает.
    Движение безусловно сила. Оно и для тех и для тех в приоритете.
Скажем те самые, самые первые джазовые музыканты (иногда практически уголовники из гетто) и блюзмены(тоже самое, вообщем простые люди рабочие),
практически 100% уверен не занимались под метроном... => либо у них это движение просто есть, тогда понятное дело что оно берется из того самого творческого заряда. (либо тогда не понятно)
  Конечно если надо играть техничный fuision или jazz, то тогда на голом заряде не уедешь. Но удовольствие можно получать.
  А если получаешь удовольствие от игры, играешь эмоционально и осмысленно с самоотдачей и не "как петрушка", то тогда и выбить этот драйв больше шансов.
Ведь так?
 А как вам Richard Bona? есть драйв?

Оффлайн Mda

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 334
  • по-босяцки
Re: Драйв, у кого он есть и кого его нету.
« Ответ #447 : Апреля 21, 2006, 01:06:05 »
   Еще даже в школах классической гитары. У нас по-моему развивают традиции
Тареги, Пухоля. Очень умелые гитарсисты. Так как раз их учат не играть как Петрушка. Т.е. насколько я понимаю если в нотах написано "с чувством", то будь добр покажи это им. Не уверен конечно, что прям так все, но можно узнать у них, наверняка кто-нибудь тоже из них здесь есть. Надо учиться у тех кто на уровне, у нас это школа классической гитары и скипичная школа и фортепианная... Спросить у них в чем соль...
  Помню кто то сказал "если преподаватель говорит тебе, что ты играешь невыразительно, то трубуй от него показать и научить тебя как играть выразительно" (какая то тонкая книжка по классической гитаре)

Оффлайн Mda

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 334
  • по-босяцки
Re: Драйв, у кого он есть и кого его нету.
« Ответ #448 : Апреля 21, 2006, 01:08:56 »
А там как я понял и Jackson и Halen вместе поэтому привел в пример.

Оффлайн Borg Sex

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 281
  • Шиндыр-дыр-машина
    • GuitarLine
Re: Драйв, у кого он есть и кого его нету.
« Ответ #449 : Апреля 21, 2006, 18:55:31 »
Кстати если коснутся темы у кого драйва нет. Сегодня был на занятии у нашего баньшика(в музшколе), ну ученик ему говорит мол послушай, ставит какой-то тяжеляк, типа идейный, то ли тру то ли не тру, вообщем у него какое-то словцо даже было специфическое. А там была жесть та еще, 2 бочки колотят 16-е, но это просто криминальная кривизна. О том чтоб это зацепило речи и быть не могло, хотя было интересно узнать чем же это зацепило ученика. В разговоре докопались, что он где-то про эту группу прочитал что они тру и все, на этом определение со вкусом остановилось.