Форум гитаристов

Ну вот на мой взгляд, отлично у Гилберта все слушается И кто из нас прав?

Вообще, обычно если есть действительно качественный провал (ну а-ля "как у школьника"), этот провал всегда можно разложить по полочкам и оценить объективно. Ну, к примеру, не попадает в доли, или постоянно не попадает в ноты, или вибрато не имеет ритма и имеет кривую и неконтролируемую амплитуду и поэтому звучит нервно и так далее.
Собственно, не только в плане бендов и вибрато — везде такие вещи поддаются анализу.

У Гилберта каких-то подобных ошибок лично я не слышу. А пока нет аргументов — это просто вопрос вкуса. Ну нравится тебе, как Гари Мур играет эту вещь, и не нравится, как это делает Гилберт — ну так нормально, чо
Многие после шока в молодости от Дип Перпл, до сих пор оправиться не могут, и по сей день считают, что "вот Блэкмор — это да, а все остальные — шушера"

Легко поддается анализу.

Вступление в теме. Гари Мур четко играет затакт.

У Гилберта затакт все время со спешкой.

Вибрато.

Если сравнивать образами, то опять же Гилберт спешит показать свою крутость, как он умеет агрессивно взять ноту. Гари Мур сначала берет ноту, потом ее держит, потом неспешно покачивает в ритм, как будто пытается томить интригой.

Бенды. Такая же тема, как и с вибрато. Постоянная суета.

Музыкальная тема. Не понимаю, зачем коверкать тему - ладно, импровизация там Гари Мур сам играет все время непонятно.

И в заключение - мне Гилберт нравится не меньше Гари Мура, но если Гилберт - это чисто роковый музыкант, то Гари /Мур больше блюзовый. Примеры наоборот тоже есть, когда блюзмены пытались играть четкие рубленые вещи, и тоже далеко не в пользу блюзменов.

Здесь типичный пример, когда роковый гитарист пытается играть блюз, и что получается на выходе.  Как правило, постоянная спешка и угар вместо расслабленного настроения.

 

В барабаны везде попал вроде, так что не сказал бы, что загнал темп
Манера — да, один играет так, другой вот эдак. Кому уж что больше нравится.

Мне, кстати, тоже вариант Мура нравится больше просто по ощущению, такой старый ирландский алкоголик, познавший жизнь с самого верху до самого низу Настоящий блюз, из жизни прям

Гилберт играет впереди постоянно, кроме того, непонятный какой-то дерганный затакт.

Ну то что нравится вариант Мура больше - неудивительно, удивительно бы было в данном контексте если бы вариант Гилберта бы больше нравился. 

А ощущение - чисто ритмические и кстати легко подающие анализу. Не надо эту вещь играть дергано, с экспрессией, само гармонично-лиричное построение песни а-ля Осенние листья, блюзовая оттяжка и превращают эту вещь там где надо в спокойнно-философскую балладу с одной стороны и резко-взрывные хриплые пассажи - с другой.

 

По-моему, ровные 16-е у Гилберта из-за такта.
Гилберт тоже не суетится — да, берет ее жестче, вибрато начинается раньше. Где криминал? Тебе больше нравится как у Мура, кому-то — как у Гилберта.
В чем конкретно-то суета? Как "измерить"?
Да, и типичный пример, как у клевого музыканта получается тоже клево. По-своему, но клево

Берет жестче и начинается раньше - и тем самым создает впечатление суеты. Криминал в ритмическом ощущении.

Это не не нравится, это объективные вещи. Бэндовое интонирование у Гари Мура намного чище, ритм правильнее.

Честно говоря, не понимаю, как вариант Гилберта может больше нравится - если только для самих фанов Гилберта. 

Как измерить? под микроскопом. Было бы хорошо, если бы был мультитрек. 
Там просто было бы видно, насколько плавнее все у Гари Мура.

просто фишка еще в том,что  само гармонично-лиричное построение песни а-ля Осенние листья, блюзовая оттяжка и превращают эту вещь там где надо в спокойнно-философскую балладу с одной стороны и резко-взрывные хриплые пассажи - с другой.

Гилберт привык все время жарить квинты и мочить пауэраккорды и перетягивать одеяло на себя, Гари Мур привык играть в вокально-диалоговой манере. Что для блюза безусловно лучше.

В том и дело, что "непонятный какой-то". Все там нормально с затактом. Сыграно просто немного иначе, вот и все.

Насчет "впереди постоянно" — смешно

Что смешного? так и есть.

Берет жестче и начинается раньше - и создает впечатление суеты. Криминал в ритмическом ощущении.

Ну получается, что криминал — в твоих ощущениях? У меня в моих ощущениях криминала нет.
А обычно криминал — это объективно. Половину нот прокакал — сложно поспорить, что так и должно быть

это объективные вещи. Бэндовое интонирование у Гари Мура намного чище, ритм правильнее.

Ну так где объективные вещи? "Интонирование чище" и "ритм правильнее" ни о чем не говорит. Мне вот кажется, что у Гилберта "культура игры массивнее" — попробуй оспорь

Что смешного? так и есть.

Точно? Уверен?

Интонирование чище - необъективные вещи? Попробуй оспорь.

Ну объясни мне, что это значит Я правда не знаю, без стеба. Глядишь, может и свои вибрато и бенды улучшу.

Ну а если  нет разницы в бендах и вибрато Гари Мура и Полом Гилбертом

А где я писал, что "нет разницы"? Покажешь пальцем?
Я писал, что нет криминала в бендах и вибрато у Гилберта.

то непонятно, что со слухом.

Может, мне записаться к тебе на уроки?

... и добавил:

Кстати, еще лучше, если выложишь какое-нибудь свое видео с вибрато и бендами. У меня вот есть такое — не так много их здесь, но тем не менее:

Соло из песни "Подарю тебе полмира" (дуэт Непара)

Если окажется, что у тебя адские бенды и вибрато и они меня просто зверски впечатлят — отвечаю, добьюсь того, чтобы у тебя позаниматься
А пока только и получается, что ведем речь про какие-то "интонирования чище" и "массивные культуры" — давай карты раскроем, чтобы было понятно, кто и в какой степени владеет вопросом вообще. Я карты раскрыл

Ну объясни мне, что это значит Я правда не знаю, без стеба. Глядишь, может и свои вибрато и бенды улучшу.
А где я писал, что "нет разницы"? Покажешь пальцем?

Если бы я сам знал! Просто бэнд и вибрато - это чисто вокальные приемы, заметил, если правильно занимаешься вокалом (пробовал в свое время) то бэнды и вибрато улучшаются строго в положительную сторону. Во-первых, в вокале очень важно правильное ощущение дыхания, взятия и снятия ноты. Есть такая вещь, многие знают - вокализ Рахманинова. Пример Анны Моффо, итальянская школа бельканто

RACHMANINOFF: Vocalise, Op. 34, No. 14; STOKOWSKI Anna Moffo
Пример Вишневской:

Rachmaninoff Galina Vishnevskaya Vocalise

Первый - более чистое попадание в ноты.

Кстати, в той вещи, что ты выложил, согласись, что там коронная фишка вовсе не в бендах и выбрато, а скорее в легатном исполнении.

Вот одно из моих соло:

пороюсь - еще найду.

Если бы я сам знал

Это уже похоже на правду. Спорить — споришь, а о чем — не знаешь.

Вот одно из моих соло:

Послушал. Извини, конечно, но с таким уровнем я бы не стал спорить и доказывать свою правоту — тут еще тысячи часов работы.
Это даже если только про бенды и вибрато говорить. Про остальное я умолчу — оно не в контексте разговора.

Предлагаю закрыть этот бессмысленный треп: дальше размышлений и теоретизирований он, к сожалению, не ушел. Вокальные школы, дыхание, блин...
Тут надо либо по фактам, либо никак: зачем в этой теме вкусовщина?
Я вот твое соло могу на отдельные ноты разобрать и сказать, где ты объективно ошибся, где на мой вкус можно было сыграть лучше и как все это сделать, да и записать легко можно свой вариант, который будет значительно выигрышнее. Это вот будет уже разговор по фактам, а не про неосязаемое.

... и добавил:

King of Blues, нет, это я накидал минусовку, чтобы записать. В оригинале не было, гитарист, который работал до меня, играл соло, но свое. Потом, когда я пришел, я придумал уже свое.