Автор Тема: Движение, энергетика. Разбираем чужие гитарные партии.  (Прочитано 22676 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн King of Blues

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3801
  • Репутация: +1356/-28
  • "...иди по той дороге,которую прокладывает сердце"
Jamiro,
А есть аудио,и можешь его выложить?
Хочу попробовать "поснимать"

Оффлайн Califf2000

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8431
  • Репутация: +1168/-114
Califf2000,
Чувак,извини что вмешиваюсь в вашу "дискуссию",культура это хотя бы то что если он сыграл один раз как-то,то он сможет это поназаписывать точно также десяток раз.+ его пройденный музыкальный путь очень и очень обширен.И я хочу предположить что Гилберт очень хороший сессионщик,кроме джаза и модернового звучания.
Это о многом говорит
Чувак, ты не понимаешь темы беседы. То, что ты говоришь, никто не спорит.

Оффлайн Jamiro Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3105
  • Репутация: +531/-60
  • .
Ну начинается — мне 19 лет, я тут вообще пьяный был и т.п.
Если криво — зачем выкладывать? :)

Ну я вот выложил вещь, где есть бенды и вибрато. Насчет "построенную логически" давай тоже не будем начинать: если ты на полном серьезе считаешь свое соло более логичным и правильно выстроеным, ну ради бога, какие проблемы.

Цитировать
Где твоя вещь, построенная на бендах и вибрато? признаю, легато, пш, тэппинг у тебя на уровне.   
Зачем мне вещь, построенная на бендах и вибрато, и что это за вещь? Там как, в процентах надо считать, сколько бендов на 100 нот сыграно? :)
Даже по такому короткому соло, как у меня, можно легко понять хотя бы примерно, как человек владеет бендами и вибрато.
Вот есть мои бенды и вибрато, вот есть твои. Можно сравнить и сделать выводы.

Мне мои больше нравятся и играть их так, как у тебя, я не хочу. Через это считаю твою точку зрения на вопрос бендов и вибрато абсолютно не заслуживающей внимания, так как квалификация в данном вопросе крайне сомнительна.
Если бы твои бенды и вибрато были лучше (или хотя бы такие же), я бы как минимум прислушался к твоей точке зрения и попросил раскрыть ее поподробнее, так как смог бы достать из нее полезную для себя информацию. Если бы они были значительно лучше — я бы не то что пошел, я бы побежал к тебе на уроки или хотя бы просто пообщаться и попробовать перенять, потому как вопрос бендов и вибрато меня интересует.

Я, собственно, только это и хочу сказать, чтобы спокойно и без перехода на личности закончить этот спор :)

Оффлайн King of Blues

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3801
  • Репутация: +1356/-28
  • "...иди по той дороге,которую прокладывает сердце"
Califf2000,
Ох, ну извините меня безалаберного,пустоголового кретина! ???
Тогда я со стороны понаблюдаю за 2мя: меээтром и сантимеээтром  :hmmm:

Оффлайн Jamiro Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3105
  • Репутация: +531/-60
  • .
Jamiro,
А есть аудио,и можешь его выложить?
Хочу попробовать "поснимать"
Аудио нет — писал, тупо заведя звук с Акса (минус + гитара) в камеру. Но в интернете полно сервисов, которые выдирают звук с ютуба и сохраняют в mp3 — воспользуйся.

Оффлайн Califf2000

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8431
  • Репутация: +1168/-114
Предлагаю закрыть этот бессмысленный треп: дальше размышлений и теоретизирований он, к сожалению, не ушел. Вокальные школы, дыхание, блин...
Тут надо либо по фактам, либо никак: зачем в этой теме вкусовщина?
Я вот твое соло могу на отдельные ноты разобрать и сказать, где ты объективно ошибся, где на мой вкус можно было сыграть лучше и как все это сделать, да и записать легко можно свой вариант, который будет значительно выигрышнее. Это вот будет уже разговор по фактам, а не про неосязаемое.

По фактам - это как в твоем понимании? разбирать каждый такт?

По-моему, я расписывал, нет? Или как расписать, что бы по фактам? что значит по фактам? 

Оффлайн King of Blues

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3801
  • Репутация: +1356/-28
  • "...иди по той дороге,которую прокладывает сердце"
Jamiro,
Да не,это без проблем-выдрать звуковую...я подумывал о бэктреке=)))
Сорри за наглость)))

Оффлайн Jamiro Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3105
  • Репутация: +531/-60
  • .
По фактам - это как в твоем понимании? разбирать каждый такт?

По-моему, я расписывал, нет? Или как расписать, что бы по фактам? что значит по фактам? 
Не то что каждый такт — каждую ноту можно. Это будет предметный разговор.

Конечно, далеко не всегда такое нужно: если человек, в чьей квалификации я абсолютно уверен и чей уровень владения инструментом не вызывает вопросов, выскажется в духе, мол, очевидно, что у гражданина А звучит более суетно и нервно, чем у человека Б, то я к нему, скорее всего, прислушаюсь, так как в его слова будет вложено значительно больше реального игрового опыта (и меньше вкусовщины), чем если это выскажет человек, играющий кое-как.
По-простому: если хороший гитарист говорит, что что-то не так, то скорее всего действительно что-то не так, если плохой гитарист говорит, что что-то не так — может быть все, что угодно :)

Поэтому если серьезный человек выскажется пространно и меня заинтересует, то разбирать по ноткам буду уже я — чего же он там такого услышал и почему этого не услышал я :)

Оффлайн Califf2000

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8431
  • Репутация: +1168/-114
Ну я вот выложил вещь, где есть бенды и вибрато.
Ну какие здесь бенды? Дваштука за соло? если бы ты в контексте легато, тэппинга и.т.п. была бы выложена эта вещь, то другое дело. Честно, я бы по этой вещи не учился бендам - здесь явно это не коронный номер.

Даже по такому короткому соло, как у меня, можно легко понять хотя бы примерно, как человек владеет бендами и вибрато.
Вот есть мои бенды и вибрато, вот есть твои. Можно сравнить и сделать выводы.

Абсолютно нельзя понять. Кстати, о чем песня? где ее всю послушать?

Насчет твоих бэндов - что тут сравнивать? у меня в моем соло практически все на них построено, в твоем, как я говорил дваштука за песню.

... и добавил:

Не то что каждый такт — каждую ноту можно. Это будет предметный разговор.

Конечно, далеко не всегда такое нужно: если человек, в чьей квалификации я абсолютно уверен и чей уровень владения инструментом не вызывает вопросов, выскажется в духе, мол, очевидно, что у гражданина А звучит более суетно и нервно, чем у человека Б, то я к нему, скорее всего, прислушаюсь, так как в его слова будет вложено значительно больше реального игрового опыта (и меньше вкусовщины), чем если это выскажет человек, играющий кое-как.
По-простому: если хороший гитарист говорит, что что-то не так, то скорее всего действительно что-то не так, если плохой гитарист говорит, что что-то не так — может быть все, что угодно :)

Поэтому если серьезный человек выскажется пространно и меня заинтересует, то разбирать по ноткам буду уже я — чего же он там такого услышал и почему этого не услышал я :)
Абсолютно не связано. Вопрос бендов - это вопрос сольфеджио, люди с хорошим слухом не факт, что занимаются инструментом. 
« Последнее редактирование: Июня 08, 2013, 23:24:21 от Califf2000 »

Оффлайн Jamiro Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3105
  • Репутация: +531/-60
  • .
King of Blues, да без проблем, лови

... и добавил:

Califf2000, ты что сказать-то хочешь? Что Гилберт играет криво бенды и вибрато в песне? Отвечаю: нет, не криво.
И с твоим уровнем судить бенды Гилберта я бы не стал — он явно это не позволяет. Если считаешь, что все нормально и ты можешь об этом судить — без проблем, только в какой-нибудь другой теме. Моя тема — она про другое.
Или хочешь сказать, что ты играешь бенды и вибрато не криво? Если так — рекомендую или позаниматься ими, или (еще лучше) сходить к хорошему преподавателю.
Или хочешь сказать, что кривые бенды и вибрато у меня в выложенном отрезке? Ок, если так — покажи, как надо.
Если ничего из этого — опять же, прошу пустой треп вести в других темах :)
« Последнее редактирование: Июня 08, 2013, 23:24:53 от Jamiro »

Оффлайн King of Blues

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3801
  • Репутация: +1356/-28
  • "...иди по той дороге,которую прокладывает сердце"
Jamiro,
Оууу,спасибо)))

Не мое дело конечно,запиши ему клише из бендов,пусть слушает.
Если время и желание конечно есть)))


Califf2000,
Тебя не настораживает логичность,звук,набор приемов,ровность,синкопированность в импровизации Паши?


Оффлайн Jamiro Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3105
  • Репутация: +531/-60
  • .
Да, кстати, вот еще соло с вибрато, тут побольше (особенно во второй половине):

http://youtu.be/_a-eCsI28Ag
« Последнее редактирование: Июня 08, 2013, 23:27:56 от Jamiro »

Оффлайн Vikkk

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13514
  • Репутация: +1157/-11
Чего спорите-то? ??? Посмотрел и Гилберта, и Мура. Более, чем очевидно, что в битве оригинала против копии - любой, пусть даже самой хорошей - преимущество, вероятнее всего, будет за оригиналом. Гилберт сыграл просто по другому. Прежде всего касаемо манеры и длительностей.
Как он сыграл саму тему лично мне не понравилось. А что касается соло - почему бы и нет?! :)

Оффлайн Califf2000

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8431
  • Репутация: +1168/-114

Califf2000, ты что сказать-то хочешь? Что Гилберт играет криво бенды и вибрато в песне? Отвечаю: нет, не криво.
А я говорил, что криво? Я говорю, что у Гари Мура лучше.


 
И с твоим уровнем судить бенды Гилберта я бы не стал — он явно это не позволяет.
No comments.

Музыка - она не для гитаристов делается, она для зрителей и слушателей делается. По твоей логике нельзя судить никому о дуэте Непара, например. Ты же крутой гитарист, зачем тебе слушатели, да кто они такие, они же по сравнению с тобой на гитаре играть не умеют.

Если считаешь, что все нормально — без проблем, только в какой-нибудь другой теме. Моя тема — она про другое.
Или хочешь сказать, что ты играешь бенды и вибрато не криво? Если так — рекомендую или позаниматься ими, или (еще лучше) сходить к хорошему преподавателю.
Упаси боже, я вообще считаю, что самое вредное говорить, что я играю круто, и что слушатели (не гитаристы) не авторитеты для меня в плане музыки. Слушатель - он твой конечный потребитель, и от его мнения зависит очень многое.

Или хочешь сказать, что кривые бенды и вибрато у меня в выложенном отрезке? Ок, если так — покажи, как надо.
Если ничего из этого — опять же, прошу пустой треп вести в других темах :)
Я хочу сказать, что показанную тобой вещь нельзя разбирать в контексте бендов - их там фактически нет.

Что-нибудь другое твое - может быть.
Вот еще из моих ранних вещей. Там да, таки опять все построено на бэндах с вибрато, чуть чуть пассажей. 

... и добавил:

Да, кстати, вот еще соло с вибрато, тут побольше (особенно во второй половине):
Побольше, но блин, все равно у тебя все больше на легато, у тебя опять процентное соотношение бендов/вибрато/легато гораздо в этой вещи больше в пользу последнего, опять же, нежели у меня (см. другое соло).

... и добавил:

и опять очень трудно судить о твоем уровне бендов с вибрато, на мой вкус они истерические, но может это в контексте песни (само название no justice говорит о чем-то явно неспокойном), а вот соло там на длинных  нотах у тебя есть? и опять, как я и говорил, есть какой-то тутийный кусок, но его мало.
« Последнее редактирование: Июня 08, 2013, 23:46:00 от Califf2000 »

Оффлайн Jamiro Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3105
  • Репутация: +531/-60
  • .
Califf2000, слушай, я уже все написал:

Цитировать
Вот есть мои бенды и вибрато, вот есть твои. Можно сравнить и сделать выводы.

Мне мои больше нравятся и играть их так, как у тебя, я не хочу. Через это считаю твою точку зрения на вопрос бендов и вибрато абсолютно не заслуживающей внимания, так как квалификация в данном вопросе крайне сомнительна.
Если бы твои бенды и вибрато были лучше (или хотя бы такие же), я бы как минимум прислушался к твоей точке зрения и попросил раскрыть ее поподробнее, так как смог бы достать из нее полезную для себя информацию. Если бы они были значительно лучше — я бы не то что пошел, я бы побежал к тебе на уроки или хотя бы просто пообщаться и попробовать перенять, потому как вопрос бендов и вибрато меня интересует.

Есть и то, что написано в шапке:
Цитировать
Просьба одна. Во избежание срачей, споров на пустом месте и прочего, если кто-то не согласен с конкретным высказыванием, моментом или "надо играть вот так, а не эдак" - подкрепляйте свои слова своими записями. Даже запись, сделанная на вебку под метр, все прояснит и кому надо, тот все поймет. Отмазки в стиле "шнур сломался" или "я сейчас занят, а потом надо срочно убегать" будут рассчитаны как слив)))

У тебя бенды — кривые. Вторая вещь тоже не впечатлила.
Через это ты, на мой взгляд, можешь только оперировать категориями "нравится/не нравится", а не "лучше/хуже". Если у тебя другое мнение на этот счет — без проблем, но это не мое дело и это мнение я предлагаю высказывать в другом месте.
Еще раз: твоя квалификация вызывает серьезные сомнения. Поэтому твою оценку бендов и вибрато Гилберта в данной теме считаю неуместной и дискредитирующей лично тебя как человека, не имеющего соответствующих навыков игры и опыта, однако судящего настолько серьзных гитаристов и по таким серьезным вопросам.
Уже, имхо, капитально сел в лужу на тему "Гилберт все время играет вперед" и на тему суеты в бендах с вибрато, без подкрепления реальными фактами и доказательствами, а исключительно собственными ощущениями. Это тоже ярко свидетельствует о крайней субьективности оценки и серьезных пробелов в умении слышать ряд вещей (таких, как ритмика и пр.).

Все, дальше подобное, ничем не подкрепленное и из пальца высосаное, буду просто удалять. Это будет уже совсем позор :)
« Последнее редактирование: Июня 08, 2013, 23:50:48 от Jamiro »