Автор Тема: Эффективное разучивание аккордов  (Прочитано 3709 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Jaime

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 747
  • Репутация: +104/-3
Re: Эффективное разучивание аккордов
« Ответ #15 : Сентября 19, 2010, 14:09:43 »
Человек,пользующийся такой терминологией,не имеет никакого права кому-то давать советы

Хех, давать советы может кто угодно и кому угодно, если совет неправильный, то вся тяжесть ответственности ляжет на мои плечи, как давшего совет.  :) Выражение "ковбойские аккорды" было высказано в юмористическом ключе, не знаю, что Вас так в нём уж так взволновало и заставило высказываться столь категорично в отношении меня.

Арнольд Борисович, да, в основном всё верно, щас, может пару уточнений

1) поставил аккорд; 

(в голове отмечаешь его геометрическую форму.) Кроме того, он говорит важнейшую вещь - не "шагай" пальцами, ставя аккорд, а ставь его весь разом. В этом и фишка. В переводе "Поставь аккорд в воздухе".

2) сыграл его;

3) продолжая смотреть на струны и представляя аккорд, медленно снять пальцы и положить (или хлопнуть) рукой по бедру; 

Ну можно и хлопнуть по колену. Главное - руку отвести куда подальше, лучше - вниз. Если держать руку рядом с грифом прижимая - отпуская гриф, но не отводя руки далеко, то будет сохраняться контакт глазами, и приём не будет работать, чувак там об этом тоже говорит.


4) сформировав аккорд в воздухе на пути движения руки к грифу, поставить уже готовую форму на струны.

Просто держать долго прижатый аккорд тоже имеет смысл - но не для запоминания, а для прокачки мыщц сугубо.

Оффлайн dive

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 147
  • Репутация: +50/-4
Re: Эффективное разучивание аккордов
« Ответ #16 : Сентября 19, 2010, 14:15:56 »
Дело не в выражении,дело в вашей позиции в целом
Не жаль время на всякую ерунду тратить?

Оффлайн Jaime

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 747
  • Репутация: +104/-3
Re: Эффективное разучивание аккордов
« Ответ #17 : Сентября 19, 2010, 14:17:45 »
Я рад за новых Джо Пассов, но метод ТОЛЬКО для убыстрения изучения аппликатуры аккорда и всё. Теория тут не при чём. Даже зная теорию, человек может испытывать трудности в постановке замороченного аккорда, либо с переходами какими-нибудь. И в таком случае, почему бы ему не попробовать то, что этот мужик предлагает (самого его этому учил тоже какой-то джазовик нефиговый). Худшее, что случится - 5-10 мин в день будут потрачены зря.

... и добавил:

Ну вот, как раз ответ на ваше замечание...

Воообще, никогда не понимал людей, которые закрывают себя от всего, что кажется им примитивным. Узость взгляда какая-то. Я умею строить аккорды в разных аппликатурах, многие из них (ну не только трезвучия, ясен пень) могу и на слух строить от тоники. И тем не менее, я нашел упражнение полезным, потому что чисто в плане _физики_ я могу иногда буксовать на аккордах, которые голове моей уже вполне знакомы.
« Последнее редактирование: Сентября 19, 2010, 14:27:28 от Jaime »

Оффлайн dive

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 147
  • Репутация: +50/-4
Re: Эффективное разучивание аккордов
« Ответ #18 : Сентября 19, 2010, 14:33:19 »
Когда человек говорит,что у него нет времени сидеть и думать,он будет искать любые способы чему-то научиться,избегая каких-либо умственных нагрузок. Пробовать можно все,что угодно,согласен. Но уже давным давно существуют пособия,которые учат понимать самые необходимые принципы,и не вколачивают в мышечную память аппликатуры,от которых человек потом не сможет никуда деться и будет мыслить ими,а не нотами. 

Оффлайн Jaime

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 747
  • Репутация: +104/-3
Re: Эффективное разучивание аккордов
« Ответ #19 : Сентября 19, 2010, 14:41:40 »
Любой нормальный препод., включая того, что на видео, сначала попытается максимально грамотно ответить на конкретный вопрос, а потом уже предлагать копнуть дальше. Не раз замечал, когда чел  в видеоуроках западных объясняет что-то, гаммы, лады, аккорды, он часто говорит "типа если вам непонятно, что я сейчас сказал, не страшно, просто зажмите так же, а потом, если будет интересно, можно будет копнуть и в теорию этого дела." Они просто умнее и понимают, что интерес просто так не разжечь, а когда человек сам захочет, он узнает. Зато технику стараются поставить действительно качественно, от чего обучающийся всяко не потеряет.

 

Оффлайн Арнольд Борисович Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 101
  • Репутация: +118/-32
  • Чтобы Коннора сломить, протеин не нужно пить.
Re: Эффективное разучивание аккордов
« Ответ #20 : Сентября 19, 2010, 22:33:34 »
Ребята, вы говорите о совершенно разных вещах. Поясню примером.

Предположим, я боксер (прыгун в высоту, бегун на короткие дистанции, штангист - не суть важно). Чтобы достичь определенного мастерства я должен посещать тренировки, где отрабатывать удары "в воздух", на мешках, на лапах, с партнером в бою по заданию или вольном спарринге.

Спрашивается: зачем тратить время, если можно взять учебник анатомии и раз и навсегда уяснить себе схемы движения человеческого тела?

Можно прочитать учебники по технике бокса и "раз и навсегда" уяснить себе всю технику процесса. Но сделал ли хоть раз учебник по боксу в одиночку из новичка нового Манни Пакьяо? Вряд ли.

Дело в том, что есть особый вид памяти - мышечная память. Она включается даже при сугубо интеллектуальной работе, а уж тем более при игре на музыкальном инструменте. Зачем, спрашивается, гонять гаммы новичку, если можно прочитать главу учебника сольфеджио и найти нужные ноты глазами на грифе?

Даже когда уважаемый dive находит нужную ноту, чтобы построить аккорд от нее он подсознательно пользуется уже заложенными в память аппликатурами. А если бы каждый более-менее опытный гитарист мог строить аккорды "на лету", то не было бы нужды в многочасовой ежедневной игре упражнений и этюдов.

Оффлайн Jaime

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 747
  • Репутация: +104/-3
Re: Эффективное разучивание аккордов
« Ответ #21 : Сентября 19, 2010, 22:37:54 »
Всё верно. И я тож сразу подумал, что мы о разном, поэтому меня и удивила горячность dive

Оффлайн VelichkoAl

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1242
  • Репутация: +55/-7
  • Ibanez RG2550MZ (2009)-my favourite Guitar
Re: Эффективное разучивание аккордов
« Ответ #22 : Сентября 20, 2010, 06:00:38 »
Можно построить в уме,а потом пперенести на гитару,что и будет уже мыш.память.

Это всего лишь принцип построения.Если вы заметите аппликатуры поворяют друг друга.
Я вот не знал как уменьшенныйф ставить,но знал как он свипом играеться.
Перенес этих ноты уменьшенного свипа на нескоко струн,и получилось поставить.А теперь вопрос времени,чтобы быстро ставить аппликатуру аккорда.
Вот оно в чем различие книжек с готовыми аккордами и осмысленным построением.
Все остальное нарабатваеться.
Обойдемся без задеваний,даже ботов

Оффлайн Арнольд Борисович Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 101
  • Репутация: +118/-32
  • Чтобы Коннора сломить, протеин не нужно пить.
Re: Эффективное разучивание аккордов
« Ответ #23 : Сентября 20, 2010, 07:24:34 »
VelichkoAl, можно, конечно. Только в этой теме речь о другом, именно о занесении аккорда в мышечную память, при этом не суть важен источник аппликатуры.

Оффлайн dive

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 147
  • Репутация: +50/-4
Re: Эффективное разучивание аккордов
« Ответ #24 : Сентября 20, 2010, 16:52:51 »
Не нужно утрировать,я не говорил,что мышечная память не играет никакой роли и нужно все делать лишь в голове. Необходим баланс,и если не держать мышечную память под контролем,то она начнет доминировать. Я еще несколько лет после окончания музыкальной школы мог лунную сонату играть опираясь,как раз,на мышечную память. А в голове при этом пустота часто бывает.
Я говорю лишь о том,что мышечное запоминание не даст полноценных результатов в освоении инструмента,когда
А если сидеть и думать времени нет?
и
VelichkoAl,
А порой некий аккорд легче запомнить и довести до автоматизма, как говоритtikhomirov, когда навык переходит в сферу подсознательного и "пальцы мыслят сами". Представь, что ты каждый раз будешь заново "выводить" аккорд Am.

Оффлайн tikhomirov

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3562
  • Репутация: +2326/-57
  • - Товарищ! Ты неправильно держишь напильник!
Re: Эффективное разучивание аккордов
« Ответ #25 : Сентября 20, 2010, 17:07:38 »
Что-то вы всё как-то усложнили до неимоверности... Освоение инструмента. Ноги - инструмент, позволяющий ходить. Как часто в течении дня вы задумываетесь над этим? Э? Если ты владеешь инструментом так, что можешь свободно на нём говорить, то не будешь задумываться какой аккорд и как взял. Ты будешь просто говорить. Инструмент - это штука, помогающая делать нечто. Но не заменяющая собой. Так, молоток - инструмент для забивания гвоздей никогда не должен стать фетишем. Вы берёте молоток, только когда вам нужно забить гвоздь. Вы не таскаете его с собой постоянно. Вы не говорите на каждом углу, что виртуозно владеете молотком, демонстрируя при этом своё мастерство. Так же и с гитарой. Это - инструмент. Если тебе есть что сказать - ты скажешь, так или иначе. Если ты владеешь инструментом, то сказать тебе будет легче. Доходчивей. Долбить гаммы только ради техники, это всё равно что постоянно учиться быстро говорить слово "энциклопедия" или "электрификация". Толку от этого - ноль, если на самом деле тебе нечего сказать всем этим людям. Не даром некоторые музыканты акцентируют на этом внимание - сыграй прилив! сыграй, как на вокзал прибывает поезд! сыграй разлуку! Нужно, чтобы было что сказать. Нужно, чтобы был гвоздь! Иначе нет никакого смысла владеть молотком. По-моему так...

Оффлайн Арнольд Борисович Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 101
  • Репутация: +118/-32
  • Чтобы Коннора сломить, протеин не нужно пить.
Re: Эффективное разучивание аккордов
« Ответ #26 : Сентября 20, 2010, 19:02:13 »
 
Что-то вы всё как-то усложнили до неимоверности...
сказал tikhomirov и усложнил все еще больше  :)

Я согласен, что играть нужно, понимая и думая, а не просто как мартышка ставить пальцы на заученные места. Но, tikhomirov, прежде чем говорить нужно выучить слова, так ведь?

Можно иметь многое, что сказать, но хватит ли слов сказать все это грамотно, четко и быстро? Нужно уметь формировать идею в слово, причем делать это быстро и качественно. А если ты тыкаешь пальцем 2 часа, пытаясь отыскать нужную ноту, что ты скажешь? Это относится прежде всего к новичку. Понятно, что Пэйдж или Сеговия могли бы, пожалуй, импровизировать на ходу, но даже они начинали с зубрежки основных аккордов в мышечную память.

А если так, то вопрос лишь в том, что нужно идти дальше машинального запоминания и знать, какие ноты играешь. В этом абсолютно согласен. Поэтому, когда берешь аккорд Си, неплохо было бы знать, какие ноты его составляют.

Оффлайн tikhomirov

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3562
  • Репутация: +2326/-57
  • - Товарищ! Ты неправильно держишь напильник!
Re: Эффективное разучивание аккордов
« Ответ #27 : Сентября 20, 2010, 21:08:00 »
Но, tikhomirov, прежде чем говорить нужно выучить слова, так ведь?
Да, это правда. А помнишь, как оно всё начиналось? "Мама мыла раму". Эта была вовсе не та мысль, которую хотелось высказать. Потом был падежи, суффиксы, окончания.... Мы говорим, не задумываясь об этом. Но только потому, что уже это выучили. Не понимаю, почему с аккордами должно быть как-то иначе.

Оффлайн Арнольд Борисович Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 101
  • Репутация: +118/-32
  • Чтобы Коннора сломить, протеин не нужно пить.
Re: Эффективное разучивание аккордов
« Ответ #28 : Сентября 20, 2010, 21:36:14 »
Консенсус достигнут!  :)

Оффлайн dive

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 147
  • Репутация: +50/-4
Re: Эффективное разучивание аккордов
« Ответ #29 : Сентября 20, 2010, 21:51:41 »
tikhomirov у вас один пример бессмысленнее другого - то телом играй,то про молоток. всем есть,что сказать,а что именно и как - уже зависит от многих факторов. от уровня культуры,интеллекта,темперамента,пережитых впечатлений,образа жизни и мышления. что значит если есть,что сказать - скажешь так или иначе? эмоции и внутренний мир человека становятся глубже по мере того,как он развивается,в том числе это касается занятий. писатели изучают своих предшественников,классиков,развивают свои навыки и благодаря этому находят наиболее подходящую форму для выражения своих мыслей и чувств. вроде бы очевидные вещи :pozor:
Консенсус достигнут!  :)
С вами,пожалуй,да)