Автор Тема: Экономичные движения  (Прочитано 3859 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн A7x

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 271
Re: Экономичные движения
« Ответ #15 : Января 02, 2010, 19:46:38 »
Silenter, Насчет постановки не морочусь как удобно сейчас уже...ну у меня руки небольшие, поэтому нечто среднее, ну грубо говоря 3 5 7 классика, 356 и т.д. блюзовая....

нашел видео, запил говно, но остальнео норм, суть понятна вообщем  :)
Gilbert Lick — на Яндекс.Видео

Оффлайн @Ilya@

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1396
    • Вконтакте
Re: Экономичные движения
« Ответ #16 : Января 02, 2010, 19:48:15 »
по поводу расслабленности. Слышал такую тему, что если напряжена правая рука, то можно забыть о расслабленности левой, и наоборот: напряжена левая - правую расслабить будет трудно.

Оффлайн Silenter Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 348
    • Мои треки
Re: Экономичные движения
« Ответ #17 : Января 04, 2010, 00:43:44 »
Цитировать
нашел видео, запил бяка, но остальнео норм, суть понятна вообщем 
Ну, если суть была показать расстояние от мизинца при блюзовой и классической постановке, то да, видно. Хотя на легато в конце мизинец у тебя всё же не самый малый путь проделывает.
В общем, как я понял, эконом нужно прокачивать в комплексе с обычными упражнениями, либо при отработке пассажей в медленном темпе, просто следя за положением и движениями пальцев.
A7x, ты по всей видимости часто видео своё пишешь.. Сильно помогает ошибки искать и анализировать собственную игру?

Оффлайн A7x

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 271
Re: Экономичные движения
« Ответ #18 : Января 04, 2010, 12:24:52 »
Silenter, при легато такое движение мизинца - это норм, у Котцена, Гилберта, у Фреда примерно так же...

А насчет видео, да невероятно помогает) Со стороны на себя смотреть очень полезно, многие вещи выглядят по-другому, и слушаются по-другому, многие вопросы в связи с движениями и т.д. могут отпасть, так что да, нужно время от времени себя записывать)

Оффлайн Silenter Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 348
    • Мои треки
Re: Экономичные движения
« Ответ #19 : Января 04, 2010, 12:59:17 »
У Котцена, Гилберта, Фреда да, а у Петручи, Делавеги нет. Но это уже заморочки...

Оффлайн Сержио

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 205
  • чушь
Re: Экономичные движения
« Ответ #20 : Января 06, 2010, 12:32:45 »
Всё-то оно так.... Но вот может в качестве оффтопа: у меня на 3-ей струне 1-го лада почему-то сложнее зажимать. Когда просто играю, то впринципе норм, но когад баре беру.. То именно там обычно струна не дожимается (звук идёт, но такой размазанный), а специально концентрировать нагрузку на эту струну указательным очень не просто (быстро тогда устаёт рука)... Что бы это могло быть: недостаток инструмента, или техники. Надо сказать, что струну эту приходится поднимать, что бы совсем не звинела на этом луду, выше других. Но сейчас я опустил её немного (всё роавно чуть выше соседних, но не на много), а проблема недожима всё равно остаётся (когда играешь боем это не заметно как-то, но при арпеджио...)

Не понял, здесь пишешь:а потомПротиворечие... Я-то как раз и работаю в основном над тем, что бы мизинец меньше отводить при отпускании... Ненужно?



Вот именно. концентрироваться нужно на действиях последующего пальца, т.е. который должен сыграть. Усилие должно перетекать с пальца на палец.А палец который отыграл расслабить, спецом не отводить его от струны.

при игре баррэ нужно четко определить, какие струны должен зажать указательный палец, нужно четко понимать на что прикладывать усилие, давление должно быть немного под углом вниз, т.е. не совсем перпендикулярно грифу.

Но в твоё случае это может быть и не твой косяк =) А косяк гитары  :(  ???

Оффлайн Silenter Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 348
    • Мои треки
Re: Экономичные движения
« Ответ #21 : Января 06, 2010, 17:01:48 »
Тоесть в нисходящем движении не нужно контролировать высоту мизинца? Но ведь если мы его расслабим и отведем, потом придется тратить энергию на возврат, какая тогда экономия? Тем боле слегка время увеличивается на возврат. У Делавеги вроде на всех пальцах расстояние малое. А если такой риф, что на одной струне чередуются указательный-мизинец? И еще, я сейчас треню хроматику так: при восходящем движении при переходе на следующую струну, мизинец оставляю некоторое время на предыдущей, не зажимая. Правильно?

Оффлайн Сержио

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 205
  • чушь
Re: Экономичные движения
« Ответ #22 : Января 07, 2010, 14:09:35 »
если не зажимая и отыгранная струна не даёт лишних призвуков, то правильно,ещё дополнительно её надо глушить ребром правой ладони.
насчёт нисходящего движения, я не могу тебе точно сказать ПОЧЕМУ ИМЕННО ТАК, потому что в своё время не стал глубоко копать, просто мне вот так объяснили и я это воспринял за истину и не стал расспрашивать подробно, потом я сам долго мучился этим вопросом, подходил с разных точек зрения и пришёл к такому выводу, что нужно готовить именно последующую ноту, т.е. не напрягать уже отыгравший палец, заставляя его не уходитьь далеко от грифа, а готовить именно тот палец который должен сыграть. Можно привести аналогию с елочной гирляндой, где лампочки по очереди загораются, так же работает напряжение в пальцах, но ньюанс в том, что нужно готовить последующую ноту, думать ещё и о следующем пальце. Естественно при игре уже в быстром темпе об это задумываться не будешь.
Хочешь верь, хочешь проверь ) Но это действительно так. И это не только моё мнение.
Пусть кто-нибудь меня поправит, если я реально что-то не то говорю, мне даже самому было бы интересно =)

Оффлайн Silenter Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 348
    • Мои треки
Re: Экономичные движения
« Ответ #23 : Января 07, 2010, 18:57:31 »
Чото я прихожу к выводу, что при описанном мной нисходящем пассаже лучше мизинец сразу снимать, не создавая дополнительные трудности. А трудность в том, что если мизинец не убираешь с предыдущей струны, он глушит следующую. Чтобы избежать этого, нужно больше разворачивать кисть... На счет скорости, то помоему, если с особой тщательностью контролировать отрыв, на скорости высота будет также не критической. Я позже может попытаюсь еще видео снять, выложить.. такойже гаммы как в первом посте моем на видяхи. Как-то решил попытаться из-за этой темы полностью перейти на классическу постановку, да вот только пошло какое-то перенапряжение в руке.. Вот и посмотрите чо не так.))

Оффлайн Сержио

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 205
  • чушь
Re: Экономичные движения
« Ответ #24 : Января 08, 2010, 00:34:40 »
Чото я прихожу к выводу, что при описанном мной нисходящем пассаже лучше мизинец сразу снимать, не создавая дополнительные трудности. А трудность в том, что если мизинец не убираешь с предыдущей струны, он глушит следующую. Чтобы избежать этого, нужно больше разворачивать кисть... На счет скорости, то помоему, если с особой тщательностью контролировать отрыв, на скорости высота будет также не критической. Я позже может попытаюсь еще видео снять, выложить.. такойже гаммы как в первом посте моем на видяхи. Как-то решил попытаться из-за этой темы полностью перейти на классическу постановку, да вот только пошло какое-то перенапряжение в руке.. Вот и посмотрите чо не так.))
1.Я понял твою проблему, могу сказать, что я палец всё-таки снимаю с отыгравшей струны, когда перехожу на следующую струну, происходит это самым естественным образом, просто я думал, что у тебя сложность с глушением отыгранной струны...но тут другое. сразу не въехал сорри))
2.критической думаю не будет, опять же, если ты чётко понимаешь зачем ты это делаешь, то это должно принести плюсы, что-то из этого ты извлечёшь, может откажешься от этого, может наоборот это тебе очень поможет. Изучать инструмент полезно в любом случае.
3.Дальше я до конца не уловил, что ты написал про постановку, итп.

Оффлайн Silenter Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 348
    • Мои треки
Re: Экономичные движения
« Ответ #25 : Января 08, 2010, 19:26:10 »
Цитировать
3.Дальше я до конца не уловил, что ты написал про постановку, итп.
Ладно... Видео сделаю, тогда напишу более нормально)

Оффлайн St. Anger

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 153
  • round my neck
Re: Экономичные движения
« Ответ #26 : Января 08, 2010, 19:35:43 »
Крутая тема, поцыки)) :loungelizard: Я слежу за вами  :old:

У меня вот такой вопрос возник)))

Играю гаммы - аж прифигел, как у меня всё ровно идёт, только вот когда играю на пример такие лады 1-3-5, то при переходе мезинец всё куда-нибудь наровит подняться. Смотрел видосы, так у многих. Стоит ли запариваться?

Оффлайн Семёныч

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 499
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Экономичные движения
« Ответ #27 : Января 08, 2010, 21:42:23 »
Ну тут согласен с St Anger. Учеников учу играть по классической школе. Всё строго и экономично, ни мм в сторону... А на концертах, особенно где понты надо кинуть, частенько сам пальцы веером делаю))) Иногда замечаю, что четвёртый палец оттопырен. Если особо не мешает, то может и пёс с ним?

Оффлайн St. Anger

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 153
  • round my neck
Re: Экономичные движения
« Ответ #28 : Января 08, 2010, 21:48:54 »
Респект и консидирэйшен тебе, Сэмэн:)

Я сам когда слежу за мезинцем - всё ровно, низко. А при игре оттопыриваю.

Оффлайн Silenter Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 348
    • Мои треки
Re: Экономичные движения
« Ответ #29 : Января 08, 2010, 22:52:56 »
Цитировать
Играю гаммы - аж прифигел, как у меня всё ровно идёт, только вот когда играю на пример такие лады 1-3-5, то при переходе мезинец всё куда-нибудь наровит подняться. Смотрел видосы, так у многих. Стоит ли запариваться?
Лично я считаю на данный момент, что стоит, но сам именно в 1-3-5 не треню, ибо кисть у меня тоже небольшая, и растяжка пока мне не позволяет комфортно играть в такой позиции с такой аппликатурой (очень важно, что бы пальцы зажимали ноты перед самым ладом, а не где-то ещё), а значит ни о каком синхроне речи быть по моему не может. Но зато в 5-7-9 мне удалось значительно сократить расстояние мизинца без какого-то особого дискомфорта.
И когда старые произведения играешь, всё правильно.. у меня тоже ничего не выходит экономно, т.к. пальцы уже запомнили старую механику и играют на автомате. А вот в новое можно вполне внедрить.)