Автор Тема: ЭлектрогЕтара.Начало.  (Прочитано 3132 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Awesome

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 614
  • Репутация: +82/-0
  • Shoked :big-big-eyes:
Re: ЭлектрогЕтара.Начало.
« Ответ #45 : Июля 18, 2010, 11:38:05 »
Играть гамму на одной струне конечно можно! Но смысл?!

Можно и нужно, смысл есть.

Оффлайн guitarfil

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14142
  • Репутация: +7241/-45
Re: ЭлектрогЕтара.Начало.
« Ответ #46 : Июля 18, 2010, 12:21:21 »
Awesome, хорошо! Смысл есть! Надо знать раположение нот на струне и всё-такое!  ??? Только на гитаре то струн больше и как бы гораздо интереснее, когда играют более чем на одной!  :)

Оффлайн Awesome

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 614
  • Репутация: +82/-0
  • Shoked :big-big-eyes:
Re: ЭлектрогЕтара.Начало.
« Ответ #47 : Июля 18, 2010, 12:50:22 »
Awesome, хорошо! Смысл есть! Надо знать раположение нот на струне и всё-такое!  ??? Только на гитаре то струн больше и как бы гораздо интереснее, когда играют более чем на одной!  :)

Посмотри на то, как играют, например, Пэт Метини, Бретт Гарсед, Гатри Гован, Джон Скофилд или, скажем, Вес Монгомери. Обрати внимание, как они лихо могут охватывать весь гриф порой от открытой позиции до последнего 24-го лада (или еще дальше, хотя смотря у кого сколько) и ничто их не держит. Это свобода перемещения связана с тем, что на гитарный гриф начинают смотреть еще и "вдоль", а не только "поперек". Собственно, этому посвящена книга Мика Гудрика, который говорит, что горизонтальный взгляд на гриф (то есть, игра "вдоль" грифа и на первоначальном этапе игра по одной из каждый струн) является одним из важнейших факторов достижения тотального знания инструмента, этому стоит уделить время, и  что все самые великие гитаристы современности (Гудрик здесь обошелся без имен :) ) хорошо владеют таким подходом. При этом подход "вертикальный" никоим образом не откидывается. :)

Немного отличной музыки :) :
Pat Metheny Group - Have you heard
« Последнее редактирование: Июля 18, 2010, 12:53:35 от Awesome »

Оффлайн guitarfil

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14142
  • Репутация: +7241/-45
Re: ЭлектрогЕтара.Начало.
« Ответ #48 : Июля 18, 2010, 13:02:30 »
Awesome, хорошо-хорошо! Вот именно сочетание концепций "гриф вдоль" с концепцией "гриф поперёк" и можно считать удачной! Теперь согласен?!  ???  ;)  На мой взгляд чисто физически я бы назвал это игрой "по диагонали", что ли!
  Просто я считаю, что основные трудности(затыки и т.п.) воникают при переходе со струны на струну как раз при игре "поперёк"! И чем раньше начать отрабатывать упражения в этой области - тем луше!
    На мой субъективный взгляд, как человеку, больше всего любящего блюз и, естественно, больше всего его играющего, важнее именно взаимосвязь между различными боксами блюзовой пентатоники! И здесь всё-равно получается опять либо та же "диагональная" игра, только возможна ещё и игра в разных боксах! Но это то - банальщина, это и так все знают!  ИМХО конечно!  ???  :)
« Последнее редактирование: Июля 18, 2010, 13:19:29 от guitarfil »

Оффлайн Awesome

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 614
  • Репутация: +82/-0
  • Shoked :big-big-eyes:
Re: ЭлектрогЕтара.Начало.
« Ответ #49 : Июля 18, 2010, 13:40:18 »
Ну так в том то и дело, если ты знаешь только боксы и все мышление у тебя завязано на боксах, то в позиции "между боксами" становится в лучшем случае уже как-то неуютно и хочется скатиться в какой-нибудь ближайший бокс и там остаться. Есть проблемы с горизонтальными перемещениями при этом, причем чем более "далекое" перемещение, тем больше проблемы. Серьезным импровизаторам же нужно больше, им нужно себя чувствовать свободно везде и быть способным свободно перемещаться из любой точки "A" на грифе в любую другую точку "Б" (на том же грифе :crazy: ), и не только "по вертикали" или "диагонали", но и чисто "по горизонтали".

Оффлайн _Nick_

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 385
  • Репутация: +35/-10
Re: ЭлектрогЕтара.Начало.
« Ответ #50 : Июля 18, 2010, 18:10:36 »
Ну так в том то и дело, если ты знаешь только боксы и все мышление у тебя завязано на боксах, то в позиции "между боксами" становится в лучшем случае уже как-то неуютно и хочется скатиться в какой-нибудь ближайший бокс и там остаться. Есть проблемы с горизонтальными перемещениями при этом, причем чем более "далекое" перемещение, тем больше проблемы. Серьезным импровизаторам же нужно больше, им нужно себя чувствовать свободно везде и быть способным свободно перемещаться из любой точки "A" на грифе в любую другую точку "Б" (на том же грифе :crazy: ), и не только "по вертикали" или "диагонали", но и чисто "по горизонтали".
+адин адназначна

Оффлайн Tipok Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 51
  • Репутация: +0/-0
Re: ЭлектрогЕтара.Начало.
« Ответ #51 : Июля 18, 2010, 20:27:52 »
Почему то кажется, что у автора некоторая каша в голове!
 
Есть немного  :crazy:

Спасибо всем за советы,будем курить теорию


И это,на неделе будемс покупать гаврошик восьмой.Какие педальки посоветуете?Хотелось бы дисторшн и овердрайв.Вкусы говорил уже вроде.Deep Purple,Led Zeppelin,Black Sabbath,AcDc,Bon Jovi,Nirvana,Pink Floyd,Guns 'n Roses,Aerosmith.Денег на эти вкусности 3500 рубликов(комб отдельной суммой)
« Последнее редактирование: Июля 18, 2010, 20:40:32 от Tipok »

Оффлайн guitarfil

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14142
  • Репутация: +7241/-45
Re: ЭлектрогЕтара.Начало.
« Ответ #52 : Июля 18, 2010, 20:36:21 »
Ну так в том то и дело, если ты знаешь только боксы и все мышление у тебя завязано на боксах, то в позиции "между боксами" становится в лучшем случае уже как-то неуютно и хочется скатиться в какой-нибудь ближайший бокс и там остаться. Есть проблемы с горизонтальными перемещениями при этом, причем чем более "далекое" перемещение, тем больше проблемы.
Ну во-первых, причём тут знание боксов и мышление, якобы постороенное на их знании! Разве я об мышлении говорил?!  ??? Боксы(или гаммы)это - один из элементов учебного базиса, а кто там из него что вычерпает и как -  зависит от желания и в какой-то степени мышления гитариста!
 Ну а во-вторых, горизонтальное движение из бокса в бокс - это разве не горизонтальное движение! Ведь бокс - это не заскорузлая какая-то застывшая форма импровизации, а всего-лишь способ запомнить расположение нот в пентатонике! Если по-вашему рассуждать, то и гаммы в вертикальном движении учить не надо! Так ведь учат, но играя и импровизируя не гамму же играют, повторяя одно и то же!  
   Это всё - и гаммы и боксы, выражаясь образным языком, - как бы показывают, окуда можно брать кирпичики для импровизации, например!  Потому их и учат!  А вот потом уже каждый, в зависимости от своего музыкального  мышления и технических возможностей, будет брать что-то своё! И ещё раз повторяю, по крайней мере для меня, что зная гаммы (или боксы пентатоники) в разных позициях, мы сможем равнозначно двигаться по грифу как вертикально, так и горизонтально! Единственное, что здесь нас может ограничивать, так это - собственные технические возможности!  ???  :)
  И это,на неделе будемс покупать гаврошик восьмой.Какие педальки посоветуете?Хотелось бы дисторшн и овердрайв.Вкусы говорил уже вроде.Deep Purple,Led Zeppelin,Black Sabbath,AcDc,Bon Jovi,Nirvana,Pink Floyd,Guns 'n Roses,Aerosmith.Денег на эти вкусности 3500 рубликов(комб отдельной суммой)
Оффтопишь маленько!  :) Зайди в другую ветку, там и спроси!
« Последнее редактирование: Июля 18, 2010, 20:52:35 от guitarfil »

Оффлайн Awesome

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 614
  • Репутация: +82/-0
  • Shoked :big-big-eyes:
Re: ЭлектрогЕтара.Начало.
« Ответ #53 : Июля 18, 2010, 22:23:20 »
Это всё - и гаммы и боксы, выражаясь образным языком, - как бы показывают, окуда можно брать кирпичики для импровизации, например!  Потому их и учат!

Ну да, сначала учат их, а потом, когда очень хорошо выучивают и начинают (если начинают) серьёзно браться за импровизацию, выясняется, что эти "кирпичики" немного сковывают движения, диктуют рукам что делать, сложно избавиться от "гитаризмов" и пр. С боксами знакомиться, конечно, стоит, но у них есть как и плюсы, так и немалые минусы. И может для игры блюза это и не так важно, хотя смотря какой "блюз" хочется играть, но тем не менее умение мыслить горизонтальными "нотно-интервальными" категориями, вещь очень полезная, здорово дополняющая вертикальное мышление.
Кстати, по Гудрику полноценная позиция логично "вырастает" из линейного подхода: игра по одной струне, по двум смежным (микропозиция), по трем и т.д. до шесть струн (полноценная позиция). Это такой фундаментальный подход к знанию инструмента, на который можно убить не один год. Почувствуйте тотальность масштабов, так сказать. 8)
Кстати, "кирпичики" для импровизации лучше брать не с грифа гитары, а из головы.

Оффлайн guitarfil

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14142
  • Репутация: +7241/-45
Re: ЭлектрогЕтара.Начало.
« Ответ #54 : Июля 18, 2010, 22:56:59 »
Ну да, сначала учат их, а потом, когда очень хорошо выучивают и начинают (если начинают) серьёзно браться за импровизацию, выясняется, что эти "кирпичики" немного сковывают движения, диктуют рукам что делать...
Так это уже не боксы-гаммы виноваты! Тут уж как сам гитарист дальше пойдёт! Не боксы-гаммы сковывают мышление, а неразвитость или закостенелость самого мышления!  ??? Так же как при езде на автомобиле в напряжённом городском движении нас сковывают(причём часто при этом мы мешаем окружающим) не знания правил дорожного движения, а слепое следование им!  ???
  Кстати, "кирпичики" для импровизации лучше брать не с грифа гитары, а из головы.
Но оттого, что в голове что-то там у нас зазвучало, звук то не рождается! Просто зная(и умея, конечно), как и где этот звук сыграть, мы и озвучиваем наши мысли! А знаем мы потому, что как раз гоняли эти гаммы и прочие упражнения! Но конечно не бездумно гоняли, а с одновременным  анализом получающихся звуков, ибо без обратной нейро-мышечной связи тут не обойтись! Это та же тренировка, в том числе и музыкального мышления! И потом, разве гамма не развивает интервальное мышление?! Можно(да и нужно) гамму и интервалами играть, различные упражнения, каденции и т.п. не зря же существуют!  ???  :)
  А вообще мы зашли слишком далеко! Тема то - про начальный перид обучения! Ну разве здесь кто-нибудь будет против азов?! Начинать то надо с того, что попроще, я считаю! Тем более, что человек - не профессиональный гитарист и пока, я так понял, им становится не собирается!  ???  :)
« Последнее редактирование: Июля 18, 2010, 23:06:46 от guitarfil »