Автор Тема: Еще раз по поводу ПШ  (Прочитано 1617 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн BlackCat9 Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 70
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Еще раз по поводу ПШ
« : Февраля 24, 2020, 20:31:49 »
Приветствую! У меня такой вопрос. Когда собственно при игре соло или быстрых рифов использовать ПШ, а когда нет?
Насколько понял из чтения форума, что ПШ нужно использовать по возможности всегда применительно к быстрым пассажам. Но бывают и  исключения, например вступительный рифф на шестой струне master of puppets, где по логике нужно применять ПШ, но в оригинале играется даунстроком для акцентирования нот.
Так же слышал, что для определения того, где нужно ПШ, следует поступить так: попробовать отбить мелодию руками. Там, где мелодия позволяет отбиваться одной рукой, использовать даунстрок. Там, где отбить одной рукой проблематично, и приходится отбивать двумя руками, использовать ПШ. Насколько верно это утверждение?
Какие еще есть исключения из правил, чтобы не играть строго ПШ вверх-вниз, а  где-то можно ограничиться двумя ударами подряд даунстроком и апстроком?

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2449
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Еще раз по поводу ПШ
« Ответ #1 : Февраля 24, 2020, 22:00:28 »
Нет никаких правил, нет никаких рамок, играй как хочешь. Зависит только от желания придать звучанию большей четкости или размытости в конкретном месте. Мы не тупые роботы, мы люди, которые могут себе позволить играть как-угодно, исходя из собственного чувства эстетики и прекрасного. Если нет этого чувства, нужно его развивать, слушая чужой материал, вдумчиво все анализируя.
« Последнее редактирование: Февраля 24, 2020, 22:02:02 от Rock Lobster »

Оффлайн BlackCat9 Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 70
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Еще раз по поводу ПШ
« Ответ #2 : Февраля 25, 2020, 19:29:11 »
Нет никаких правил, нет никаких рамок, играй как хочешь. Зависит только от желания придать звучанию большей четкости или размытости в конкретном месте. Мы не тупые роботы, мы люди, которые могут себе позволить играть как-угодно, исходя из собственного чувства эстетики и прекрасного. Если нет этого чувства, нужно его развивать, слушая чужой материал, вдумчиво все анализируя.
Все таки, есть же некие определенные правила? Например, говорят что в таком-то отрывке нарушил ПШ.

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2449
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Еще раз по поводу ПШ
« Ответ #3 : Февраля 26, 2020, 16:27:55 »
Есть не только пш, но и экономичная техника, например, можно играть скачки через струны, можно подбирать разную аппликатуру и вытворять что вздумается. Конечно, для некоторых жанров свой канон, например, для треша и металкора - даунстрока побольше. Но не везде он нужен и не везде будет стоять дядя с ружьем, который указывает, как "правильно".

Со временем придет понимание, как лучше сыграть, каким способом. Так-то надо уметь играть любыми способами, чтобы не было потом "ой, а тут я не могу сыграть так-то, я же учился другому". Надо быть универсальнее, тогда и вопросы отпадут, просто как удобнее, так и сыграешь, или как звучит лучше. Но новичок не может услышать, как лучше будет звучать, пока сам много раз не сыграет разными способами. Иначе ты на веру только все советы будешь воспринимать, правила каких-то самозванных авторитетов.
« Последнее редактирование: Февраля 26, 2020, 16:30:49 от Rock Lobster »

Оффлайн BlackCat9 Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 70
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Еще раз по поводу ПШ
« Ответ #4 : Марта 01, 2020, 12:58:45 »
А есть какие-то специальные упражнения для выработки скорости левой руки?

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2449
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Еще раз по поводу ПШ
« Ответ #5 : Марта 01, 2020, 13:23:45 »
На самом деле, для скоростной игры куда важнее развить скорость и точность в правой руке, это она не дает быстро играть зачастую, в то время как левая рука способна на многое даже у новичка. Для левой руки надо просто побольше играть разного, можно гаммы гонять, упражнение паук, на растяжку упражнения, устранять проблему мизинца, который постоянно оттопыривается, устранять связанность пальцев, чтобы они были независимыми, а для этого играть что-то из классики. Паганини, Бах, например, у них много хроматических штук можно найти для пальцев. Первым делом постановка правильная, растяжка, игра сложных аппликатур, а скорость сама придет. Главное понять, если ты не можешь под метроном ровно сыграть тремоло из одной ноты правой рукой, то о левой руке вообще забудь, не в ней будет дело.

Немного вредных советов. Я играю хроматическую гамму или другую какую-нибудь, когда смотрю сериалы. И скорость понемногу растет, заниматься не так скучно становится. В чем тут подвох, если руки не поставлены, если движения не отточены, то таким методом только испортишь все и научишься играть неправильно, так что этот способ можно применять на свой страх и риск только после того, как уверенно играешь и все движения отточены как следует, когда делаешь их на автопилоте не глядя. Не смотря на привлекательность и простоту данного метода, я его никому не советую, но мне помогает. Лучше заниматься осознанно и медленно, следя за каждым микроскопическим движением, только так можно отследить свои ошибки и увеличить скорость. Если накапливать ошибки, никакой скоростной игры не получится.

https://www.youtube.com/watch?v=_DQNQMbSxr8

https://www.youtube.com/watch?v=g7Urjxpo_Xk



« Последнее редактирование: Марта 01, 2020, 13:34:09 от Rock Lobster »

Оффлайн ovidiynazon

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 85
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Еще раз по поводу ПШ
« Ответ #6 : Марта 01, 2020, 13:41:40 »
А есть какие-то специальные упражнения для выработки скорости левой руки?

Забудь про боксы и про отдельные упражнения для рук! Правая работает вместе с левой, это самое главное, даже в том случае если ты играешь открытые струны или легато, слайды и т.д.

С развитием ютуба тебе даже запариваться не нужно насчет транскрипции нот, хотя иногда все же нужно хотя бы для саморазвития, просто берешь понравившуюся композицию и играешь медленно, я советую допустим вот эту, соло начиная с 32 такта

https://youtu.be/P7DoqRoGcvA

Почему? Во первых 16 в весьма умеренном темпе, во вторых долгие линии которые не встретишь в роцке, мятале, в третьих свинг, в четвертых аккорды, в пятых достаточно клише в хорошем смысле, которые помогут играть все что угодно, в пятых весьма немного простых аккордов во время соло также помогут с техникой, еще весьма правильное и крутое и при этом простое и музыкальное использование легато, отсутствие всенадоевших бендов, за которыми гитаристы часто скрывают свою музыкальную ограниченность, и самое главное одно такое соло даст тебе материал на целый рок альбом если хочешь и разовьет твою технику, чувство ритма, музыкальное мышление!

Оффлайн BlackCat9 Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 70
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Еще раз по поводу ПШ
« Ответ #7 : Марта 02, 2020, 20:25:30 »
На самом деле, для скоростной игры куда важнее развить скорость и точность в правой руке, это она не дает быстро играть зачастую, в то время как левая рука способна на многое даже у новичка.
Это как-то так? Или здесь тоже атака слабовата и играю грязно на одной струне?

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2449
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Еще раз по поводу ПШ
« Ответ #8 : Марта 02, 2020, 20:53:39 »
BlackCat9, я не о том, вот посмотри. Если у тебя не выйдет сыграть как на видео, значит не надо лезть в скорость сразу. Обязательное условие - метроном. О какой скоростной левой руке может идти речь, если правая не протянет и двух минут играя тремоло одну ноту? Надо уверенно играть 16-ми в нужном темпе 140 180 или сколько требуется, иначе никакой синхронизации не получится между руками. Новички зачастую думают, что дело в левой руке, что зачастую ошибочно. А по поводу твоей записи - есть куда развиваться.

Важное замечание, не нужно зацикливаться на задрачивании одной ноты, это всего лишь проверка своих сил, если получится, значит дело в синхронизации рук, если не получится, то еще рано и мышцы правой руки не готовы. Так-то левая рука сама собой прокачивается, лишь бы постановка правильная была и растяжка имелась, а вот правая рука имеет неразвитые мышцы для скоростной игры изначально, ну а синхронизация достигается практикой, побольше играть, нет волшебной таблетки, мегаупражнений, чтобы без траты кучи сил и времени достичь результата. Как достичь скорости? Каждый день по два часа минимум заниматься гитарой, регулярно, медленно, вдумчиво, не спешить, не делать ошибок, которые потом ограничат в скорости и будут трудно устранимы. Я сам стремился к скорости, но так как не было преподавателя, у меня была ужасная постановка, ошибки, пришлось долго переучиваться. Теперь понимаю, что эта скорость нафик не нужна, лучше играть медленно, но красиво, чем быстро и какой-то понос из нот.

https://www.youtube.com/watch?v=bxjGYfP3IJI
« Последнее редактирование: Марта 02, 2020, 21:09:49 от Rock Lobster »

Оффлайн DaveMalmstein

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 95
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Еще раз по поводу ПШ
« Ответ #9 : Марта 08, 2020, 17:58:23 »
таки как раз дело в левой руке)
« Последнее редактирование: Марта 08, 2020, 18:39:52 от DaveMalmstein »

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2449
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Еще раз по поводу ПШ
« Ответ #10 : Марта 08, 2020, 18:41:18 »
Я писал о том случае, когда совсем новичок, у него правая рука даже не сыграет в нужном темпе, не говоря о левой. Так-то можно вообще без правой руки играть и говорить, что она не нужна.

https://www.youtube.com/watch?v=-TCosGI8_zU

Оффлайн Евстафий

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 718
Re: Еще раз по поводу ПШ
« Ответ #11 : Марта 10, 2020, 10:28:23 »
таки как раз дело в левой руке)
так все таки правая или левая важнее для ПШ? Кому верить?)

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2449
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Еще раз по поводу ПШ
« Ответ #12 : Марта 10, 2020, 15:12:35 »
Обе :hmmm:

Оффлайн SPI

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5420
  • ибо нех
Re: Еще раз по поводу ПШ
« Ответ #13 : Марта 10, 2020, 20:38:12 »
Это как-то так? Или здесь тоже атака слабовата и играю грязно на одной струне?

тебе надо включать метроном, сбавить темп раза в два и пытаться изобразить все чисто и без косяков.