Автор Тема: Еще раз правая рука - угол наклона  (Прочитано 3263 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Еще раз правая рука - угол наклона
« Ответ #60 : Марта 22, 2011, 22:33:37 »
Чтобы как-то компенсировать весь этот бесполезный спор о личностях, давайте лучше подведём итоги дискуссии:
1. Т.н. "игра в гитару" -
Вот со всем этим согласен.   Если бы так сразу,  то и не было бы этого некрасивого спора... А была бы польза для кого-то.
Заметьте, что сопоставлять пункты 1 и 3, как это делается в посте топикастера - нелепо. А значит у человек не было понимания базовых вещей и форум вполне может дать ему некоторой (не полное, разумеется) понимание. А вы утверждали, что (см. цитаты выше).

Оффлайн derribass

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1760
  • Репутация: +122/-3
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Еще раз правая рука - угол наклона
« Ответ #61 : Марта 22, 2011, 22:39:26 »
Насколько я понял,топикстартера волнует вопрос "правильности" того или иного способа извлечения звука медиатором.Он же(автор)приводит в качестве примера видео Армена.На мой взгляд,допустимы и используются оба способа(и не только эти).Даже не взирая на стилистику,жанровость.Всё зависит от  задач исполнителя в конкретном произведении.Если же речь идет о какой-то "наработке" навыков звукоизвлечения ,то нужно просто пробовать играть и так,и эдак,ушами отличая разницу.При чем не только упражнения,скажеим-рифы или пресловутую хроматику,но и фрагменты тем в разных стилях,классические соло.Как-то так.Тут ничего "неправильного" в том плане,что человек как бы.."приобретёт" нечто "лишнее" в арсенал звукоизвлечения-нет.
« Последнее редактирование: Марта 23, 2011, 11:31:51 от derribass »

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Еще раз правая рука - угол наклона
« Ответ #62 : Марта 22, 2011, 22:43:16 »
Цитировать
eye, ну что Вы всё продолжаете и продолжаете.... Да, я считаю, что вопрос углов и траекторий - это в большой степени досужий вопрос. Всё это определяется игровой практикой. Я предложил подвести итоги дискуссии, а Вы хотите продолжить спор со мной. Я уже понял, что это зашло уже слишком далеко, возможно, что по моей вине, и предлагаю Вам остановиться. Если начать выхватывать фразы из контекста, то можно сделать какие угодно выводы. Предлагаю перейти в более продуктивное русло. Если я по Вашему был не прав, то готов признать свою неправоту. Лишь бы Вы успокоились.
Спасибо, мне такого снисходтельногоо признания неправоты не нужно. Продолжаю я потому, что вы спросили - "Хочется узнать, почему Вы общаетесь в подобной манере" и сами за меня ответили.
Я ответил на ваш вопрос самостоятельно, а вы меня укоряете, вам это не нравится.
И я спокоен, обратитесь на себя - может вы приписываете мне свои эмоции?

Цитировать
Да, я считаю, что вопрос углов и траекторий - это в большой степени досужий вопрос.
Странно, что когда я указываю всего лишь на нелепость этого сопоставления углов и траектории, вы пишите, что это, грубо говоря, досужий вопрос, однако сами расписываете все подробно.
Однако все обсуждение этого топика показывает, что народ не понимает, что значит "играть в гитару" и связывает это с наклоном медиатора. Вы сейчас все расписали - что же в этом плохого, если кто-то получит представление об этих  нюансах и не будет путать теплое с мягким?
« Последнее редактирование: Марта 22, 2011, 22:59:37 от eye »

Оффлайн sterile_space

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2344
  • Репутация: +284/-2
Re: Еще раз правая рука - угол наклона
« Ответ #63 : Марта 22, 2011, 22:47:43 »
.
« Последнее редактирование: Февраля 19, 2012, 17:33:55 от sterile_space »

Оффлайн derribass

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1760
  • Репутация: +122/-3
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Еще раз правая рука - угол наклона
« Ответ #64 : Марта 22, 2011, 22:53:03 »
derribass, вот и я по сути о том же написал. Странно, что уважаемый eye воспринял мою фразу столь превратно. Надеюсь, что автор темы всё-таки извлёк из этой дискуссии для себя что-то полезное. И не сильно зацикливался на "правильности" того или иного движения. Ведь не факт, что то, что подходит Марти Фридману, будет "правильным" для всех. Конечно, не нужно изобретать велосипед, но креативность тоже никто не отменял. А основные положения (чтобы "не изобретать велосипед") можно подчерпнуть из литературы или общения с опытным преподавателем. И, на мой взгляд, самое главное - нужно много заниматься и слушать. Это даст больше, чем что-либо.
Да,соглашусь в том плане,что опытный преподаватель нужен.Это самый лучший способ обучения.Другой вопрос в том,что делать тем,кто находится далеко от цивилизации? Или тем,кто не может себе позволить роскошь общения с преподом по известным причинам?Волей-неволей человек приходит на форум,в интернет,ищет ответы на вопросы... ???

Оффлайн sterile_space

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2344
  • Репутация: +284/-2
Re: Еще раз правая рука - угол наклона
« Ответ #65 : Марта 22, 2011, 22:55:16 »
.
« Последнее редактирование: Февраля 19, 2012, 17:34:01 от sterile_space »

Оффлайн derribass

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1760
  • Репутация: +122/-3
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Еще раз правая рука - угол наклона
« Ответ #66 : Марта 22, 2011, 22:59:20 »
Кстати..апойандо медиатором играют домристы..Если бы кто меня ткнул туда,где можно прочитать,как вставить видео(не с ютуба,а с компа) я бы представил на Ваш суд.. ???

Оффлайн Vic1985

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2110
  • Репутация: +230/-26
Re: Еще раз правая рука - угол наклона
« Ответ #67 : Марта 22, 2011, 23:15:55 »
Чтобы как-то компенсировать весь этот бесполезный спор о личностях, давайте лучше подведём итоги дискуссии:

1. Т.н. "игра в гитару" - это такой способ организации атаки, при котором струна направляется преимущественно в сторону деки. В отличии от "игры из гитары", когда струна выщипывается в направлении от деки. Естественно, что при обоих способах струна колеблется и в плоскости, параллельной деке. Но первый способ предпочтительнее, поскольку позволяет с меньшими усилиями получить более громкий, плотный и темброво насыщенный звук.

2. Направление движения медиатора может быть как параллельно плоскости деки, так и в направлении к деке (при ударе вниз) и от деки (при ударе вверх). Это зависит от ипользуемых штрихов и структуры играемых фраз.

3. Игра ребром или плоскостью медиатора используется в зависимости от того, что играется. Большинство метал-гитаристов, играющих с перегрузом, атакуют струну ребром медиатора, что позволяет получить более агрессивный тембр звука, больше "атаки" и "кранча". Гитаристы, играющие на чистом, и акустические гитаристы атакуют струну плоскостью медиатора, поскольку в этом случае меньше шума от трения медиатора об обмотку толстых струн, и звук становится более звонким.

На мой взгляд, это основное.
Именно так. Другими словами: зависит от контекста и поставленных задач. И еще раз подтверждает, что одной единственной правильной постановки нет.

P.S. Ну действительно бесполезно, Вы же видите.

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Еще раз правая рука - угол наклона
« Ответ #68 : Марта 22, 2011, 23:43:24 »
Цитировать
И еще раз подтверждает, что одной единственной правильной постановки нет.
Об этом никто и не спорит. Речь не о постановке, а о разных типах ударов, о которых неплохо бы знать и уметь ими пользоваться, раз уж занимаешься гитарой, так как каждый из них дает свои оттенки и преимущества.
Что касается "удара в гитару", это, в некотором смысле, базовый момент для всей медиаторной техники (почему - отдельный разговор), но довольно сложный для освоения и понимания начинающими. Тут действительно нужен понимающий преподаватель или хороший образец перед глазами или иметь какую-то двигательную интуицию на фоне общей раскрепощенности.
Например мануши этим хорошо владеют и "передают по наследству".

Конечно, можно играть и по-другому - не все же мастера этим пользуются (но многие) - важен художественный  результат.

Оффлайн -Fred-

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9130
  • Репутация: +2003/-320
  • ¡El sonido está en los dedos!
    • http://vk.com/fred_lessons
Re: Еще раз правая рука - угол наклона
« Ответ #69 : Марта 23, 2011, 07:40:43 »
eye +1

Если человек внимательно смотрит видео (любого гитариста ну и мое в том числе) и чувствует что нужно увидеть и услышать, то вопросов не возникает, если пошли вопросы, то чем их больше, тем меньше вероятность чему-то оттуда научиться и скорее всего без препода уже не обойтись. Мне, кстати кидали видео некоторых людей, которые меня самого в глаза не видели, но учились именно по моим видео урокам, результат был оч неплохим, все было схвачено правильно, но, конечно, далеко не все могут так.
ну и больше всего удивляют вопросы, типа "а что за датчик у тебя и калибр струн, а то звук такой мясной, прикольный"
я отвечаю, да везде разный, где-то страт, где-то лп, где-то кранк, где-то лайн и тд и тп, весь звук зависит от звукоизвлечения, по формированию звука идет Гитарист>Усилок>Гитара>Датчики и тд
а люди мне отвечают "ну это понятно и все же какой датчик?" )))
« Последнее редактирование: Марта 23, 2011, 07:51:56 от -Fred- »

Оффлайн derribass

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1760
  • Репутация: +122/-3
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Еще раз правая рука - угол наклона
« Ответ #70 : Марта 23, 2011, 09:57:46 »
По поводу игры "в инструмент"..Вот мною обещенное видео.Так и играется-апойандо медиатором сверху," в инструмент"..Кстати, здесь  и движение тех же мышц предплечья,и то же "встряхивание градусника"(по Мэйляну) или отпугивание насекомых(по Санчезу) и даж "голова кобры" ;D Про мануши-манучи..Я не знаю,что они там друг другу передают по наследству,мож это и так..Только на домре и балалайке давным -давно использовали те же принципы движения правой,когда в СССР еще никто и не слышал ничего о манушах..
Правая рука домриста

Двойное пиццикатоСорри,часть звука в концах обоих файлов теряется.. ??? Видимо,из-за того,что исходник конвертировался в мп4...
« Последнее редактирование: Марта 23, 2011, 14:54:01 от derribass »

Оффлайн Pitsot

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1229
  • Репутация: +285/-27
  • unpozorable 8)
Re: Еще раз правая рука - угол наклона
« Ответ #71 : Марта 23, 2011, 22:07:41 »
Прочитал тему и задумался. Я, если честно, почти не парился подобными вопросами. Когда в свое время посмотрел видео от Фреда, сложилось впечатление, что он просто озвучил то, что и так понятно интуитивно. Как-то у Армена прочитал про угол атаки, он там писал что мол раньше он считал, что медиатор надо ставить строго парралельно струнам, но потом мол пришел к выводу, что например для тяжелых стилей органичней играть под углом.  Помнится удивился когда увидел, что медиатор у меня стачивается таким образом, что как будто идет "винтом". Т.е. с одной стороны внутренняя кромка стачивается, с другой стороны внешняя. А тут, значит, получилось, что я типа как раз правильно поступаю в контексте тяжелых стилей. Когда увлекся фанком - пришлось сменить угол атаки, но это в общем-то несознательно произошло, просто не почешешь особо если под углом ставить.

Короче - получается что моя точка зрения близка к sterile_space, т.е. играешь и слушаешь, играешь и слушаешь, процесс должен быть сходящимся к удобной игре и приятному звуку.

Собственно, хотел поинтересоваться - может быть стоит начать париться? Насколько это всё критично? Это плохо, если большую часть времени я играю одним и тем же способом, выработаным за время тренировок? Аспекты звукоизвлечения я, как мне кажется, ощутил, особенно поиграв на басу, но как-то не узрел необходимости, например, менять угол атаки или, тем более, траекторию удара. Если и делаю это, то неосознанно. Это плохо?

... и добавил:

К слову: после того как поиграл на басу и освоил немного стандартный двухпальцевый метод для правой руки - когда брал в руки акустическую гитару и играл что-то по одной струне, автоматом играл так же :) Потом только обратил внимание, что способ игры странным образом изменился :)
Этот способ - он сильно от апояндо отличается? Имхо формально ведь - тоже игра с упором, нет?
« Последнее редактирование: Марта 23, 2011, 22:15:51 от Pitsot »

Оффлайн derribass

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1760
  • Репутация: +122/-3
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Еще раз правая рука - угол наклона
« Ответ #72 : Марта 23, 2011, 22:41:59 »

К слову: после того как поиграл на басу и освоил немного стандартный двухпальцевый метод для правой руки - когда брал в руки акустическую гитару и играл что-то по одной струне, автоматом играл так же :) Потом только обратил внимание, что способ игры странным образом изменился :)
Этот способ - он сильно от апояндо отличается? Имхо формально ведь - тоже игра с упором, нет?
Вообще на басу основной способ извлечения звука пальцами-именно апойандо-то есть игра с опорой на соседнюю струну.Это не значит,что тирандо не применимо.Где-то уместно и тирандо-даёт другой оттенок,другую окраску.Но я лично...отдав этому инстр-ту не один десяток лет,играл всегда с атакой,с хорошим ощущением игры в "инструмент",высекая звук.То есть почти всегда апойандо.Тирандил тока в каких-то лирических тянучках,где нужен был другой звук.Как-то так. :)

Оффлайн sterile_space

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2344
  • Репутация: +284/-2
Re: Еще раз правая рука - угол наклона
« Ответ #73 : Марта 24, 2011, 09:20:55 »
.
« Последнее редактирование: Февраля 19, 2012, 18:25:54 от sterile_space »

Оффлайн Pitsot

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1229
  • Репутация: +285/-27
  • unpozorable 8)
Re: Еще раз правая рука - угол наклона
« Ответ #74 : Марта 24, 2011, 16:08:12 »
sterile_space, я не думаю что у меня действительно хорошее звукоизвлечение, скорее оно просто меня устраивает. А вопрос мой возник из-за вашего с eye разногласия. Т.е. я тоже считал, что в плане звукозивлечения надо просто много играть и внимательно слушать. А eye утверждает, (если я правильно понял) что тем не менее нужно осознанно следить за всякими аспектами. Собственно, хотел уточнить этот момент.