Автор Тема: Гриф как клавиатура  (Прочитано 2465 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Геннадий Ш Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 939
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Гриф как клавиатура
« : Марта 18, 2016, 18:50:06 »
Приветствую всех гитаристов! Друзья, поделитесь своим опытом.  Собственно играю на гитаре с 12 лет, но как на аккомпанирующем инструменте, т.е. аккорды "чесом" и все. Никогда не замахивался на серьезные отношения с гитарой, как солирующего инструмента. Сейчас возникло желание освоить гитару (играю на FENDER SQUIER). И вот мой вопрос. Как научиться быстро, с одного взгляда определять ноту на грифе? На форумах и других обучалках сталкиваюсь в основном с искусством импровизации и техниками ее освоения. Но мне хотелось бы освоить гриф, как клавиатуру. Я окончил м.школу по классу баян и помню, по началу смотрел на клавиатуру баяна сверху вниз. Но потом, естественно, играл не глядя и виртуозно. Импровизация - это классно, но мне хотелось бы научится играть представляя в уме нотный стан и свободно сыграть какую - нибудь известную мелодию без ошибок, представляя ее нотный образ. Может существуют какие-то техники освоения грифа. Очень хотелось бы научиться играть не глядя на гриф. (нужно для выступлений на концертах, работаю с детьми). Сейчас играю соло, помня в уме комбинацию ладов и струн. :rolleyes: Всем спасибо!

Оффлайн ElCaballero

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1376
Re: Гриф как клавиатура
« Ответ #1 : Марта 18, 2016, 19:00:19 »
Приветствую всех гитаристов! Друзья, поделитесь своим опытом.  Собственно играю на гитаре с 12 лет, но как на аккомпанирующем инструменте, т.е. аккорды "чесом" и все. Никогда не замахивался на серьезные отношения с гитарой, как солирующего инструмента. Сейчас возникло желание освоить гитару (играю на FENDER SQUIER). И вот мой вопрос. Как научиться быстро, с одного взгляда определять ноту на грифе? На форумах и других обучалках сталкиваюсь в основном с искусством импровизации и техниками ее освоения. Но мне хотелось бы освоить гриф, как клавиатуру. Я окончил м.школу по классу баян и помню, по началу смотрел на клавиатуру баяна сверху вниз. Но потом, естественно, играл не глядя и виртуозно. Импровизация - это классно, но мне хотелось бы научится играть представляя в уме нотный стан и свободно сыграть какую - нибудь известную мелодию без ошибок, представляя ее нотный образ. Может существуют какие-то техники освоения грифа. Очень хотелось бы научиться играть не глядя на гриф. (нужно для выступлений на концертах, работаю с детьми). Сейчас играю соло, помня в уме комбинацию ладов и струн. :rolleyes: Всем спасибо!
На гитаре не определяют ноту, а используют аппликатуры. Ты запоминаешь аппликатуры гаммы\пентатоники\какого-то другого набора нот, который будет в основе соло, и на основе этих аппликатур импроввизируешь. Слёту искать ноты ты научишься только спустя большое время практики, и то на некоторых мало используемых участках грифа тебе придётся высчитывать.

Отличие гитары от клавиатуры в том, что аппликатуры - статичны. Иными словами, выучив аппликатуру гаммы соль-мажор, ты просто двигаешь позицию на два лада выше - и у тебя уже получается ля мажор, а движения пальцев остаются абсолютно те же самые. За счёт этого быстро находят подходящие гаммы.

Оффлайн Alexey

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1512
  • НЕБЫВАЛЫЙ
Re: Гриф как клавиатура
« Ответ #2 : Марта 18, 2016, 19:09:26 »
как меня учил мой препод:
см. аттач
распечатываешь

на одном изображении грифа ищешь и отмечаешь точками все ноты До, на другом - все ноты Ре и т.д.

если проделывать такую процедуру каждый день в течение N+1 недель/месяцев, то можно добиться чудес умения находить ноты на грифе, раз уж поставлена такая задача

как-то так

Оффлайн Геннадий Ш Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 939
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Гриф как клавиатура
« Ответ #3 : Марта 18, 2016, 20:15:06 »
Благодарю! Обязательно займусь.

Оффлайн Jethro

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 928
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Гриф как клавиатура
« Ответ #4 : Марта 19, 2016, 03:39:05 »
Приветствую всех гитаристов! Друзья, поделитесь своим опытом.  Собственно играю на гитаре с 12 лет, но как на аккомпанирующем инструменте, т.е. аккорды "чесом" и все. Никогда не замахивался на серьезные отношения с гитарой, как солирующего инструмента. Сейчас возникло желание освоить гитару (играю на FENDER SQUIER). И вот мой вопрос. Как научиться быстро, с одного взгляда определять ноту на грифе? На форумах и других обучалках сталкиваюсь в основном с искусством импровизации и техниками ее освоения. Но мне хотелось бы освоить гриф, как клавиатуру. Я окончил м.школу по классу баян и помню, по началу смотрел на клавиатуру баяна сверху вниз. Но потом, естественно, играл не глядя и виртуозно. Импровизация - это классно, но мне хотелось бы научится играть представляя в уме нотный стан и свободно сыграть какую - нибудь известную мелодию без ошибок, представляя ее нотный образ. Может существуют какие-то техники освоения грифа. Очень хотелось бы научиться играть не глядя на гриф. (нужно для выступлений на концертах, работаю с детьми). Сейчас играю соло, помня в уме комбинацию ладов и струн. :rolleyes: Всем спасибо!

На мой взгляд, самый простой и эффективный способ –
выучить открытые струны
выучить ноты на 5 и 6 струне (6=1)
выучить ноту Ми по всему грифу (как нижний диапазон инструмента и часто используемая тональность)
Остальное элементарно достраивается по октавам (как найти октаву на гитаре нужно знать)) и другим интервалам

То есть, тыкаем куда-нибудь в 18 лад третьей струны, что у нас тут? Прыгаем на октаву вниз, на пятую струну 16 лад=4 лад => нота До диез (диезы понятное дело тоже помнить не надо, надо помнить что 3 лад пятой струны - До  :crazy:

Еще помагают ассоциации с песнями ;)
« Последнее редактирование: Марта 19, 2016, 03:40:36 от Jethro »

Оффлайн Геннадий Ш Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 939
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Гриф как клавиатура
« Ответ #5 : Марта 20, 2016, 13:25:14 »
Спасибо, я по этой методике и продвигаюсь.Учу ноты на 5,6 струнах. Потихоньку запоминаются ноты на струнах октавой  выше и.т.д. Если можно, подробнее с ассоциацией песни. Я подбираю мелодию, чувствуя интервалы, остается только проблема переложить эти интервалы на гриф. Особенно сложно с большими интервалами, потому трудно попасть через струну. А как может помочь ассоциация с песней?

Оффлайн Jethro

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 928
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Гриф как клавиатура
« Ответ #6 : Марта 20, 2016, 14:56:58 »
Спасибо, я по этой методике и продвигаюсь.Учу ноты на 5,6 струнах. Потихоньку запоминаются ноты на струнах октавой  выше и.т.д.

В том и штука, что на других струнах на октаву выше их запоминать особо и не нужно, нужно быстро строить от них откавы (по диагональке обычно) к двум заученным струнам. Конечно, со временем они запоминаются все равно )

Если можно, подробнее с ассоциацией песни

А что там подробнее, просто разные тональности ассоциируются с разными песнями, это помогает интуитивно найти аппликатуру на грифе. Хотя тональность – это просто высота лада, на гитаре тональности имеют свои особенности, связанные с натяжением струн, открытыми струнами и так далее. Например, Соль у меня ассоциируется с Texas Flood и тяжелыми бендами, если ее перенести в Си, она не будет так звучать. Для Си нужна своя песня, которая не будет звучать в Соль )

. Я подбираю мелодию, чувствуя интервалы, остается только проблема переложить эти интервалы на гриф. Особенно сложно с большими интервалами, потому трудно попасть через струну.

Интервалы на гитаре – это отдельная тема от нот. Никто во время игры не вспоминает ноты, типа "от ля у нас квинта ми, где тут ми?", нужно помнить аппликатуру интервалов )

Оффлайн Геннадий Ш Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 939
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Гриф как клавиатура
« Ответ #7 : Марта 20, 2016, 21:06:06 »
Очень интересный опыт. Хотя это не ново. В церковных песнопениях есть так называемые "подобны" ("подобен" в единственном числе). Печатается часть текста из известного песнопения и по этой фразе вспоминается мелодия гласа (голоса). А у Вас, видимо известная композиция подсказывает тональность и характер игры или наоборот. :good: Может подскажете стоящую ссылку, где показано как играть мажорное арпеджио через весь гриф?

Оффлайн Jethro

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 928
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Гриф как клавиатура
« Ответ #8 : Марта 20, 2016, 22:33:04 »
Может подскажете стоящую ссылку, где показано как играть мажорное арпеджио через весь гриф?
Арпеджио в соседней ветке активно обсуждаются  :crazy:
https://guitarplayer.ru/index.php?topic=358079.60

А как понять через весь гриф?

Оффлайн Геннадий Ш Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 939
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Гриф как клавиатура
« Ответ #9 : Марта 21, 2016, 08:03:11 »
Я все к тому, чтобы освоить быстрей ноты на грифе и освоить сам гриф, т.е. чтобы легли пальцы на гриф. Может, как вариант, играть арпеджио одной тональности, используя весь диапазон грифа

... и добавил:

За ссылку, спасибо :)

Оффлайн Jethro

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 928
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Гриф как клавиатура
« Ответ #10 : Марта 23, 2016, 03:35:34 »
Я все к тому, чтобы освоить быстрей ноты на грифе и освоить сам гриф, т.е. чтобы легли пальцы на гриф. Может, как вариант, играть арпеджио одной тональности, используя весь диапазон грифа

Арпеджио без ассоциаций забудутся мне кажется. Я бы заменил арпеджио на мелодию из песен. Найти песню в Ми, проиграть мелодию оттуда во всех возможных позициях, анализируя ноты. Потом в Ля и т.д. )

Оффлайн Хари Сэлдон

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1089
  • t.A.T.u. fan!
Re: Гриф как клавиатура
« Ответ #11 : Марта 23, 2016, 09:33:44 »
Да чего так сложно-то?! Просто играй по нотам и все. У меня не такой уж и большой стаж, но я довольно много разбирал произведений для акустической гитары по нотам с листа. Могу сказать, что уже через пару месяцев я не думая знал где какая нота на грифе.
Исходя из таких сложных ответов, делаю вывод, что очень мало людей здесь играет по нотам.

Оффлайн Геннадий Ш Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 939
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Гриф как клавиатура
« Ответ #12 : Марта 23, 2016, 10:28:30 »
Да, мне тоже кажется, в основном - импровизация. Но это тоже очень сложно и я новичок в этом. Но меня как раз интересует такой опыт, как у Вас. И это, наверное, самый лучший способ освоить гриф. Но, лень и поэтому возникают потребности во всяких лазейках попроще. А опыт Jethro мне понравился, буду искать простенькие мелодии и играть их в разных позициях. А к Вам у меня вопрос. Очень нравится
каватина Стэнли Майерса. Сложное это произведение? Можно его освоить? И, если есть ноты, скинте ссылку. Спасибо всем  :)