Автор Тема: хелп с ритмикой  (Прочитано 1713 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Кот Нуар Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
  • GuitarPlayer.Ru fan!
хелп с ритмикой
« : Февраля 04, 2024, 20:45:51 »
здравствуйте, большие проблемы с ритмикой, сколько бы не занимался, упражнения под метроном нормально делаю, но если надо сыграть какую то мелодию то сразу плыть начинаю, вобще не понимаю ничего, не успеваю уследить, звук метронома путается с мелодией
подскажите пожалуйста какие нибудь упражнения или советы

Оффлайн Сильвер

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8839
Re: хелп с ритмикой
« Ответ #1 : Февраля 04, 2024, 21:17:43 »
1.Сыграй мелодию без метронома, чтоб заучить до автоматизма кусочек
2. Попробуй во время игры одновременно отстучать ритм левой ногой
3.Вместо ноги в том же темпе включи метроном 

Оффлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5337
  • Нестабильный ясень
Re: хелп с ритмикой
« Ответ #2 : Февраля 04, 2024, 23:37:27 »
здравствуйте, большие проблемы с ритмикой, сколько бы не занимался, упражнения под метроном нормально делаю, но если надо сыграть какую то мелодию то сразу плыть начинаю, вобще не понимаю ничего, не успеваю уследить, звук метронома путается с мелодией
подскажите пожалуйста какие нибудь упражнения или советы

Схема подключения вашего звука? В наушники в один канал всё подаётся?

Оффлайн Кот Нуар Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: хелп с ритмикой
« Ответ #3 : Февраля 05, 2024, 00:21:30 »
Схема подключения вашего звука? В наушники в один канал всё подаётся?

не, обычно гитару не подключаю когда тренируюсь, а метроном на колонках

... и добавил:

1.Сыграй мелодию без метронома, чтоб заучить до автоматизма кусочек
2. Попробуй во время игры одновременно отстучать ритм левой ногой
3.Вместо ноги в том же темпе включи метроном 


так пробовал уже(

Оффлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5337
  • Нестабильный ясень
Re: хелп с ритмикой
« Ответ #4 : Февраля 05, 2024, 00:29:45 »
не, обычно гитару не подключаю когда тренируюсь, а метроном на колонках

... и добавил:

так пробовал уже(

Если звук метронома не мешает звуку гитары, значит уследить за метрономом мешает его скорость. Снижайте скорость метронома в 2 раза и наращивайте темп мелкими шагами каждый день.
Банально вы не готовы сыграть произведение на гитаре на скорости заданной метрономом, поэтому и не поспеваете.

Оффлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4063
  • (. )( .)
Re: хелп с ритмикой
« Ответ #5 : Февраля 05, 2024, 09:24:28 »
не, обычно гитару не подключаю когда тренируюсь

надо подключать, чтобы слышать свою грязь, иначе привыкнешь грязно играть и потом переучивать звукоизвлечение

... и добавил:

звук метронома путается с мелодией

отключи, просто слушай музыку

непопадаешь потому что думаешь куда пальцы ставить и как играть, а когда заучишь в автоматизме, тогда будешь думать о том как красивее в мелодию положить гитару, а не о том как пальцы стоят
« Последнее редактирование: Февраля 05, 2024, 09:27:04 от modus2000 »

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10209
  • Atypique
Re: хелп с ритмикой
« Ответ #6 : Февраля 05, 2024, 09:35:41 »
Цитировать
но если надо сыграть какую то мелодию то сразу плыть начинаю, вобще не понимаю ничего, не успеваю уследить, звук метронома путается с мелодией

Давайте вместе послушаем ваши экзерсисы.

Оффлайн Kranick

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3538
  • против войны
Re: хелп с ритмикой
« Ответ #7 : Февраля 05, 2024, 11:06:04 »
Кот Нуар, ритмика - это одно из самых сложные что есть в гитаризме. Когда мы видим людей, корчащих лица при игре, в большинстве своем они так напрягаются именно для того чтоб взять ноту вовремя. Хотя "вовремя" это не обязательно "по сетке", но на первых порах сетка может стать хорошим ориентиром чтоб настроить внутреннее чувство ритма.

Прежде чем что-то советовать нужно сразу принять, что занятие чувством ритма - это на годы, если не навсегда. Я когда-то был на мастер-классе одного известного американского преподавателя с 40 годамы преподавательского опыта и тысячами студентов со всего мира. Он говорит что даже если у тебя врожденное отличное чувство ритма, все равно навыки применения его при игре нужно тренировать, при чем тренировать бесконечно. Потому нужно быть готовым, что быстрых результатов не будет. Но зато когда появятся, играть будет легче, ну и вообще чтоб ты ни играл, будет звучать уже неплохо.

Что можно посоветовать для начала:

1. Кроме непосредственно гитары тебе понадобятся метроном, таймер и какой-то прибор для записи (сойдет и мобилка с нужным софтом, но лучше если это будет компьютер+интефейс+установленная на компе DAW).

2. Заведи правило, что без метронома на гитаре не играть. По крайней мере какое-то время, пока ты не научишься хотя бы на базовом уровне чувствовать где ты летишь.

3. Каждый раз когда играешь под метроном, отстукивай ритм ногой. Потому что когда у тебя тело качается в такт ритму, тебе легче его словить и перенести на гитару. Для этого используется свободная нога, на которой не лежит гитара. Тобто если гитара у тебя лежит на правой ноге, то отстукиваем левой. Типа того, как показывает Гилберт ниже.

https://youtu.be/UEaw3Rj3Jqc

4. Включи таймер на 2 или 3 минуты, метроном на 60-70 bpm и в течение выбранного тобой времени пробуй медиатором просто чиркать по заглушеным струнам. Старайся достичь эффекта, когда ты чирком заглушаешь метроном - если получилось, значит с чувством ритма уже более менее.

Важно использовать таймер, так как это помогает не думать о том, насколько я много уже сыграл, и когда мне уже стоит остановиться. Таймер выдал сигнал что 2-3-5 или сколько там ты на это упражнение ответ, закончились, и ты понимаешь что с этим упражнением ты на сегодня закончил, и можно браться за другое.

Периодически записывай себя для контроля (об этом ниже дательней ниже).

5. Для тренировки выбирай несложные ритмы. Есть масса простых, состоящих из одного аккорда. Их может быть не так интересно играть перед друганами, но отлично подходят для настройки чувства ритма. Один из приммеров ниже (начиная с 00:57), но можно и другие подобные (это пример из курса где подобных треков штук 50).

https://youtu.be/hGdZjzs_tjY?list=PL2TrPkuyjM4emWJfaDQfn5RCfIw8aJH2r&t=57

6. Тренируй сперва под метроном. Минус с ударными и басом многое скрывает, и для обычной (вне занятия ритмикой) его можно использовать. Но если мы хотим настроить внутренее чувство ритма, то метроном честно покажет нам все наши проблемы во всей красе.

7. Регулярно записывай себя.
Я каждую сессию занятий делю на блоки в 15 минут. И один из них обычно отводится именно ритмике. Для этого я беру какой-то короткий, не более 1 минуты, риф или лик, и записываю как я его играю в DAW. В основном использую ту, что встроена в Amplitube (она есть даже в бесплатной версии), но если ты уже освоил какой-то Logic, Cubase или что-то аналогичное, пользуйся тем, что удобно.

По-английски этот метод называют "метод 4R" - по первым буквам используемых в нем приемах: Record-Review-Refine-Repeat (записал-послушал и нашел ошибки-попробовал ошибки исправить-повторил). О нем несколько раз уже писалось на форуме, можно поискать поиском.

Суть этого метода в том, что ты записываешь под метроном какой-то простой риф, и после записи сразу включашь и слушаешь себя как у тебя вышло. Можно глазами дополнительно посмотреть насколько ты отклонился от темпа. Эти ошибки мы запоминаем, и играем этот же риф, стараясь их исправить. Снова включаем и проверяем. И так все 15 минут (да, таймер тоже поможет). И так каждый день.

Ввиду важности чувства ритма, заниматься этим стоит даже когда у тебя нет времени на полноценное занятие. Все-таки выделить 15 минут в сутках не так сложно, а качественное улучшение чувства ритма даст сразу 100 очков всему, что будет играться. Потому что играть ровно, важнее чем играть быстро :)

Через некоторое время, ты уже будешь сам чувствовать где и как тебе играть чтоб не вылетать из темпа. Нет, это произойдет не сегодня, не в конце недели, и скорей всего даже не через месяц. Но то, что оно произойдет точно, это 100% проверено на личном опыте и опыте многих моих знакомых.

Когда все более-менее будет получаться с простыми рифами, можно будет переходить к чему-то более сложному. Сложное отрабатывается тем же алгоритмом как описано выше.

Удачи!

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10209
  • Atypique
Re: хелп с ритмикой
« Ответ #8 : Февраля 05, 2024, 15:26:30 »
Играть под метроном очень полезно, но драм-машинка интереснее: можно выбрать подходящую ритмическую конструкцию (типа ROCK/HARD/METAL1/METAL2/THRASH и т.п.), настроить нужный темп, и лабать с упоением, чувствуя себя полноправным членом настоящей рок-группы 8)

Сделанная запись поможет потом трезво оценить достигнутый результат :)

Оффлайн Kranick

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3538
  • против войны
Re: хелп с ритмикой
« Ответ #9 : Февраля 05, 2024, 15:57:47 »
Geezer, да, там в принципе об этом написано: все, что не метроном - все именно что веселее. Но если важно не столько веселье, сколько эффективность и контроль, то игра под метроном даст больше информации для анализа, чем под драм-машинку.

Я по себе знаю. К примеру, если играю фанк под метроном, то слышу и вижу огромнейший масштаб работы. Но если этот же тейк слушать с минусом, то может даже звучать вполне ничего. :) Для занятий не годится, но для энтертеймента самое оно!

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10209
  • Atypique
Re: хелп с ритмикой
« Ответ #10 : Февраля 05, 2024, 16:19:28 »
Деликатно замечу, что про веселье я ничего не говорил. Было сказано интереснее, а это не одно и то же :)

Оффлайн Кот Нуар Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: хелп с ритмикой
« Ответ #11 : Февраля 05, 2024, 20:43:03 »
Кот Нуар, ритмика - это одно из самых сложные что есть в гитаризме. Когда мы видим людей, корчащих лица при игре, в большинстве своем они так напрягаются именно для того чтоб взять ноту вовремя. Хотя "вовремя" это не обязательно "по сетке", но на первых порах сетка может стать хорошим ориентиром чтоб настроить внутреннее чувство ритма.

Прежде чем что-то советовать нужно сразу принять, что занятие чувством ритма - это на годы, если не навсегда. Я когда-то был на мастер-классе одного известного американского преподавателя с 40 годамы преподавательского опыта и тысячами студентов со всего мира. Он говорит что даже если у тебя врожденное отличное чувство ритма, все равно навыки применения его при игре нужно тренировать, при чем тренировать бесконечно. Потому нужно быть готовым, что быстрых результатов не будет. Но зато когда появятся, играть будет легче, ну и вообще чтоб ты ни играл, будет звучать уже неплохо.

Что можно посоветовать для начала:

1. Кроме непосредственно гитары тебе понадобятся метроном, таймер и какой-то прибор для записи (сойдет и мобилка с нужным софтом, но лучше если это будет компьютер+интефейс+установленная на компе DAW).

2. Заведи правило, что без метронома на гитаре не играть. По крайней мере какое-то время, пока ты не научишься хотя бы на базовом уровне чувствовать где ты летишь.

3. Каждый раз когда играешь под метроном, отстукивай ритм ногой. Потому что когда у тебя тело качается в такт ритму, тебе легче его словить и перенести на гитару. Для этого используется свободная нога, на которой не лежит гитара. Тобто если гитара у тебя лежит на правой ноге, то отстукиваем левой. Типа того, как показывает Гилберт ниже.

https://youtu.be/UEaw3Rj3Jqc

4. Включи таймер на 2 или 3 минуты, метроном на 60-70 bpm и в течение выбранного тобой времени пробуй медиатором просто чиркать по заглушеным струнам. Старайся достичь эффекта, когда ты чирком заглушаешь метроном - если получилось, значит с чувством ритма уже более менее.

Важно использовать таймер, так как это помогает не думать о том, насколько я много уже сыграл, и когда мне уже стоит остановиться. Таймер выдал сигнал что 2-3-5 или сколько там ты на это упражнение ответ, закончились, и ты понимаешь что с этим упражнением ты на сегодня закончил, и можно браться за другое.

Периодически записывай себя для контроля (об этом ниже дательней ниже).

5. Для тренировки выбирай несложные ритмы. Есть масса простых, состоящих из одного аккорда. Их может быть не так интересно играть перед друганами, но отлично подходят для настройки чувства ритма. Один из приммеров ниже (начиная с 00:57), но можно и другие подобные (это пример из курса где подобных треков штук 50).

https://youtu.be/hGdZjzs_tjY?list=PL2TrPkuyjM4emWJfaDQfn5RCfIw8aJH2r&t=57

6. Тренируй сперва под метроном. Минус с ударными и басом многое скрывает, и для обычной (вне занятия ритмикой) его можно использовать. Но если мы хотим настроить внутренее чувство ритма, то метроном честно покажет нам все наши проблемы во всей красе.

7. Регулярно записывай себя.
Я каждую сессию занятий делю на блоки в 15 минут. И один из них обычно отводится именно ритмике. Для этого я беру какой-то короткий, не более 1 минуты, риф или лик, и записываю как я его играю в DAW. В основном использую ту, что встроена в Amplitube (она есть даже в бесплатной версии), но если ты уже освоил какой-то Logic, Cubase или что-то аналогичное, пользуйся тем, что удобно.

По-английски этот метод называют "метод 4R" - по первым буквам используемых в нем приемах: Record-Review-Refine-Repeat (записал-послушал и нашел ошибки-попробовал ошибки исправить-повторил). О нем несколько раз уже писалось на форуме, можно поискать поиском.

Суть этого метода в том, что ты записываешь под метроном какой-то простой риф, и после записи сразу включашь и слушаешь себя как у тебя вышло. Можно глазами дополнительно посмотреть насколько ты отклонился от темпа. Эти ошибки мы запоминаем, и играем этот же риф, стараясь их исправить. Снова включаем и проверяем. И так все 15 минут (да, таймер тоже поможет). И так каждый день.

Ввиду важности чувства ритма, заниматься этим стоит даже когда у тебя нет времени на полноценное занятие. Все-таки выделить 15 минут в сутках не так сложно, а качественное улучшение чувства ритма даст сразу 100 очков всему, что будет играться. Потому что играть ровно, важнее чем играть быстро :)

Через некоторое время, ты уже будешь сам чувствовать где и как тебе играть чтоб не вылетать из темпа. Нет, это произойдет не сегодня, не в конце недели, и скорей всего даже не через месяц. Но то, что оно произойдет точно, это 100% проверено на личном опыте и опыте многих моих знакомых.

Когда все более-менее будет получаться с простыми рифами, можно будет переходить к чему-то более сложному. Сложное отрабатывается тем же алгоритмом как описано выше.

Удачи!

большое спасибо вам!!! правда я не понял что такое DAW, типа приложение для записи гитары с пк? к сожалению у меня звуковой карты нет

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8522
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: хелп с ритмикой
« Ответ #12 : Февраля 05, 2024, 22:34:54 »
здравствуйте, большие проблемы с ритмикой, сколько бы не занимался, упражнения под метроном нормально делаю, но если надо сыграть какую то мелодию то сразу плыть начинаю, вобще не понимаю ничего, не успеваю уследить, звук метронома путается с мелодией
Значит упражнения тоже не под метроном играешь, а в то же время, что и метроном звучит сам по себе. С тем же успехом можно под болтовню телевизора.

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9361
  • xxx
Re: хелп с ритмикой
« Ответ #13 : Февраля 05, 2024, 22:45:23 »
Как дополнительное занятие - можно потыкать и понять, что происходит. Там, кстати,  есть калибровка задержки экрана.

https://play.google.com/store/apps/details?id=ru.demax.rhythmerr&pcampaignid=web_share

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10209
  • Atypique
Re: хелп с ритмикой
« Ответ #14 : Февраля 06, 2024, 03:28:54 »
Цитировать
Типа того, как показывает Гилберт ниже

То, что он так остро синкопирует, звучит восхитительно, но это уровень не для новичка, а для опытного гурмана :)

А что за цилиндрическая прилада у него на нижнем роге?