Автор Тема: кач  (Прочитано 2814 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн BaZZiK

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 418
  • Репутация: +75/-0
Re: кач
« Ответ #15 : Апреля 09, 2010, 16:52:18 »
Для меня это то, чего не обьяснишь на пальцах, нужно именно почувствовать.Можно конечно привести примеры ( если посмотреть графически  то очень часто это проявляется запозданием "одтяжкой" ) я часто наблюдаю как фирмачи ( любые, Петручиани, Чик Кореа, Ричард Бона, Сатриани... да кто угодно все крутые играют чуть позже , а не в долю! Но наверное это появляется с возростом, потому что если ты будешь специально запаздывать это будет звучать нелепо. Наверное самая главная моя мысль такая: не подходи к этому с ж..пы, единственный путь к этому будет твой вкус, а точнее его развитие, слушанье, подбор, анализированье, фирмовых музыкантов, разных жанров! Причём этот кач тоже разный бывает. У Майкла Джексона он с сумашедшим драйвом, акцентами (советую обратить внимание на его хориографию, то же самое что в музыке), у Петручиани он (кач) взрослый, мудрый, неспешная уверенная игра.  Или к примеру Глен Гульд - в таком бешенном темпе мошет чёткое "туше" исполнять, что говорит о его внутренней свободе! Её и нужно добиваться! Ты спрашивал примеры, так они везде! Слошно( для меня невозможно) найти песню Сатриани , где бы он играл плохо без кача! )) Он во всём! Послушай его песню "Why" обрати внимание на ритм секцию, оранжировка уже качает ( Бас-рвёт четкую, сетку Барабанов, в то же время в Ударных столько пространства между ударами, ну прям очень широко звучит и это пространство заполненно "железом" которое "кидает " по моим ощущением от бочки к рабочему) а теперь представь эту простую (в ритмическом плане) ритм секцию в миди варианте, это же скука будет! )   Даже попробуй вместе с песней лодошкой по столу вместе с барабанами постучать (четвертями) заметишь что рабочий бъет чуть позже, как бы отстаёт! Это профессионализм )) , его не подделаешь к нему прийдёшь! )

  Надеюсь что нибудь полезного сказал.  :hmmm:
« Последнее редактирование: Апреля 09, 2010, 17:00:04 от BaZZiK »

Оффлайн corvax Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 12
  • Репутация: +0/-0
Re: кач
« Ответ #16 : Апреля 09, 2010, 17:06:09 »
Для меня это то, чего не обьяснишь на пальцах, нужно именно почувствовать.Можно конечно привести примеры ( если посмотреть графически  то очень часто это проявляется запозданием "одтяжкой" ) я часто наблюдаю как фирмачи ( любые, Петручиани, Чик Кореа, Ричард Бона, Сатриани... да кто угодно все крутые играют чуть позже , а не в долю! Но наверное это появляется с возростом, потому что если ты будешь специально запаздывать это будет звучать нелепо. Наверное самая главная моя мысль такая: не подходи к этому с ж..пы, единственный путь к этому будет твой вкус, а точнее его развитие, слушанье, подбор, анализированье, фирмовых музыкантов, разных жанров! Причём этот кач тоже разный бывает. У Майкла Джексона он с сумашедшим драйвом, акцентами (советую обратить внимание на его хориографию, то же самое что в музыке), у Петручиани он (кач) взрослый, мудрый, неспешная уверенная игра.  Или к примеру Глен Гульд - в таком бешенном темпе мошет чёткое "туше" исполнять, что говорит о его внутренней свободе! Её и нужно добиваться! Ты спрашивал примеры, так они везде! Слошно( для меня невозможно) найти песню Сатриани , где бы он играл плохо без кача! )) Он во всём! Послушай его песню "Why" обрати внимание на ритм секцию, оранжировка уже качает ( Бас-рвёт четкую, сетку Барабанов, в то же время в Ударных столько пространства между ударами, ну прям очень широко звучит и это пространство заполненно "железом" которое "кидает " по моим ощущением от бочки к рабочему) а теперь представь эту простую (в ритмическом плане) ритм секцию в миди варианте, это же скука будет! )   Даже попробуй вместе с песней лодошкой по столу вместе с барабанами постучать (четвертями) заметишь что рабочий бъет чуть позже, как бы отстаёт! Это профессионализм )) , его не подделаешь к нему прийдёшь! )

  Надеюсь что нибудь полезного сказал.  :hmmm:

спасибо!!! вот это дельный конструктивный ответ! а то все - "мощь", "деффки"....  ;)

... и добавил:

вот тут нашел интересную статью. очень по существу чел пишет
http://skipproject.nnov.ru/?p=453
« Последнее редактирование: Апреля 09, 2010, 17:54:26 от corvax »

Оффлайн EugeneFomenko

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 15
  • Репутация: +0/-0
Re: кач
« Ответ #17 : Апреля 09, 2010, 19:05:53 »
Чот не похоже что он научился тока-тока играть. Вполне нормально паренек играет, очень даже. И техника норм.
А про кач: он один играет, без ударных, без баса, тут качу неоткуда придти. А на том видео стоит помимо их 3х еще хорошие басист и ударник.

Оффлайн Them

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14908
  • Репутация: +1731/-53
    • Inhalath
Re: кач
« Ответ #18 : Апреля 09, 2010, 19:12:04 »
EugeneFomenko, кач создается общей картиной игры, он же драйв. если музыка вызывает что то такое, что ты сам можешь назвать драйвом - значит для тебя она качает.

Оффлайн Heavy13

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 870
  • Репутация: +76/-1
  • Да прибудет с нами Хэви-метал
Re: кач
« Ответ #19 : Апреля 09, 2010, 20:52:43 »
Не читал всё, но короче на сайте В.Холстинина(ария) в разделе лекций, есть статья о песне "воля и разум". когда я это прочёл я больше не задавалься вопросом что такое кач
http://holstinin.ru/lessons/12/

Оффлайн VeliGor

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 111
  • Репутация: +4/-0
Re: кач
« Ответ #20 : Апреля 09, 2010, 21:19:36 »
Блин парни же сказал что кач это вторая доля. Отвлекитесь от Метала обратите внимание на другую музыку допустим размер 2/4 первую долу ритм гитара не играет а вторую как дурная молотит уже появляется движняк. Посмотрите как играет ритм гитарист у Сатриани. Яблочко танцуют если в первую хлопать нифига не танцуется а во вторую идет. Я к тому что у нас все почемуто опираются на бочку, а надо на рабочий он малотит кач, а не бочка.
Может и не так объяснил ну как мог

Оффлайн Them

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14908
  • Репутация: +1731/-53
    • Inhalath
Re: кач
« Ответ #21 : Апреля 09, 2010, 21:24:21 »

BB King : Thrill Is Gone

не металлический кач, но тоже кач =) поймал себя на том, что подстукиваю ритм ногой =)

... и добавил:

да, кстати, насчет второй доли. Pantera - Becoming - первый рифф - там она акцентируется? если не принимать в разчет педальку визга
« Последнее редактирование: Апреля 09, 2010, 21:26:06 от Them »

Оффлайн debaser10

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 841
  • Репутация: +183/-172
Re: кач
« Ответ #22 : Апреля 09, 2010, 21:33:57 »
негры круто играют вообще: Джими хендрикс, бибикинг и оба негры

Оффлайн Them

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14908
  • Репутация: +1731/-53
    • Inhalath
Re: кач
« Ответ #23 : Апреля 09, 2010, 21:35:18 »
негры круто играют вообще: Джими хендрикс, бибикинг и оба негры
ага, а иммортал не негры, им завидно и потому они мажутся корпспеинтом, чтобы лучше играть...

Оффлайн ScrMz-s

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 832
  • Репутация: +201/-15
Re: кач
« Ответ #24 : Апреля 09, 2010, 22:13:56 »
он один играет, без ударных, без баса, тут качу неоткуда придти. А на том видео стоит помимо их 3х еще хорошие басист и ударник.
некоторым это не мешает
 
Andy McKee - Guitar - Tight Trite Night (Don Ross)

Оффлайн dementew

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 161
  • Репутация: +2/-1
Re: кач
« Ответ #25 : Апреля 09, 2010, 22:44:41 »
я считаю чт у каждого свой кач
для когото какаято песня кач а для другова таже песня совсем не кач
ттут дело вкуса опятьже!!!
и вобще кач это вам не с рынка ХАЧ :crazy:

Оффлайн VeliGor

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 111
  • Репутация: +4/-0
Re: кач
« Ответ #26 : Апреля 10, 2010, 08:01:23 »
да, кстати, насчет второй доли. Pantera - Becoming - первый рифф - там она акцентируется? если не принимать в разчет педальку визга

вот как раз визг там и есть кач, ты тело как будешь под эту песню двигать первые рифы раскачивают а на визг приходится пик тоесть подача тела в перед происходит на первых рифах, а на визге пик и момент  начала возращения назад, На пальцах ту-ту (визг) ту-ту (ту) ту-ту (ту) ту-ту-ту (ту) в скобках пики и ни как это не первая доля, если бить будет первая то людей не закачает потому что раскачки не будет, а сразу пинать в мозг будут. И когда свою песню сочиняешь надо думать как люди под это будут двигаться если это кач кочайся либо двигай головой из стороны в сторону

... и добавил:

Холстинин сказал то почти тоже самое :  (Одним из распространенных приемов решения этой задачи является синкопирование - смещение акцентов риффа от сильных долей к слабым.)
« Последнее редактирование: Апреля 10, 2010, 08:22:24 от VeliGor »

Оффлайн Them

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14908
  • Репутация: +1731/-53
    • Inhalath
Re: кач
« Ответ #27 : Апреля 10, 2010, 09:10:47 »
VeliGor, значит я тебя правильно понял. и согласен с тобой.
некоторым это не мешает
ну тут тоже подобие перкуссии есть в звуке...

Оффлайн 30_30_150

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 287
  • Репутация: +31/-1
  • ЛЮБИ гусей!
Re: кач
« Ответ #28 : Апреля 10, 2010, 11:50:16 »
ну начнем с того что кач будет лиш на низких темпах!!! про ето почему то все молчат  ???

далее  - как правельно сказал VeliGor, - кач вторая доля!!!! это пошло от маршей - когда люди идут то делают акцентировку на вторую долю, именно ето даёт некой воинствености и желание физического движения на подсознательном уровне.

corvax, - хочеш научиться играть кач в роковом стиле ацки советую Limp Bizkit


Limp Bizkit My Generation Live In Finsbury P@rk

Оффлайн VeliGor

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 111
  • Репутация: +4/-0
Re: кач
« Ответ #29 : Апреля 10, 2010, 11:51:48 »
http://vkontakte.ru/video26246174_141306417 послушайте с 59 минут 15 сек.