Автор Тема: Как быстро освоить ноты на грифе?  (Прочитано 9132 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Vlad.W

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 25
  • Репутация: +8/-6
Re: Как быстро освоить ноты на грифе?
« Ответ #45 : Июня 17, 2019, 17:27:47 »
Подпишусь. :popcorn:
Ноты на грифе знаю все, однако как только надо импровизировать соло - сразу швах :crazy: :pozor:
только заучиванием по сто раз композиции могу точно сыграть.
А ведь надо уметь играть без заучивания. :rolleyes:

Знание порядка нот на грифе никак не связано со способностью импровизировать, ровно, как знание порядка букв в алфавите никак не связано с речью))

Оффлайн Садовник

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9383
  • Репутация: +11328/-157
  • Live to play live !!
Re: Как быстро освоить ноты на грифе?
« Ответ #46 : Июня 17, 2019, 19:47:13 »
Знание порядка нот на грифе никак не связано со способностью импровизировать, ровно, как знание порядка букв в алфавите никак не связано с речью))
Связано на пиццот тыщ %,
и не надо про порядок букв - сравнение не адекватно.
Связано, потому что не владея подсознательно в подкорку вбитым знанием нот  на грифе
игрок, желающий импровизировать,
рано или поздно нажимает одну ноту (достаточно одной) не соответствующую гармонии
тем самым играет .....что? Лажу. ;) :)

Оффлайн dura4ok

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 884
  • Репутация: +284/-2
Re: Как быстро освоить ноты на грифе?
« Ответ #47 : Июня 17, 2019, 20:08:07 »
Связано на пиццот тыщ %,
и не надо про порядок букв - сравнение не адекватно.
Связано, потому что не владея подсознательно в подкорку вбитым знанием нот  на грифе
игрок, желающий импровизировать,
рано или поздно нажимает одну ноту (достаточно одной) не соответствующую гармонии
тем самым играет .....что? Лажу. ;) :)
вот бы Джимми удивился ;D при импровизации мыслят аппликатурами и ступенями, для этого названия нот вообще знать не обязательно

Оффлайн Садовник

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9383
  • Репутация: +11328/-157
  • Live to play live !!
Re: Как быстро освоить ноты на грифе?
« Ответ #48 : Июня 17, 2019, 20:26:19 »
вот бы Джимми удивился ;D при импровизации мыслят аппликатурами и ступенями, для этого названия нот вообще знать не обязательно
Я не знаю, что такое
-боксы
-аппликатуры
-ступени
-гаммы минорные и тем более мажорные :o

знаю только как на какой струне называется нота,
но как они связаны в
-боксы
-аппликатуры
-ступени
-и гаммы
не знаю. :) Так что Джимми, возможно, более продвинутый чувак в сравнении с Садовником. :rolleyes:

Оффлайн Vlad.W

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 25
  • Репутация: +8/-6
Re: Как быстро освоить ноты на грифе?
« Ответ #49 : Июня 17, 2019, 20:32:58 »
Связано на пиццот тыщ %,


Да нет и одного процента))
Гитара аппликатурный инструмент, нужен лишь слух, знание, как звучат интервалы, талант само собой, большинство рокеров вообще нот не знали.
Да в классике Пако де Лусия, которого я уже упоминал, импровизировал легко на слух, без знания нот.
Ноты нужны на клавишных, там да, без этих навыков играть трудно.

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3466/-521
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.

Оффлайн Vlad.W

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 25
  • Репутация: +8/-6
Re: Как быстро освоить ноты на грифе?
« Ответ #51 : Июня 17, 2019, 21:05:28 »

https://www.youtube.com/watch?v=V242inMWv2I

Самому мальчику дополнительные знания по теории  никак не помогли - музыкантом не стал, блогер, мода такая.

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3466/-521
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Как быстро освоить ноты на грифе?
« Ответ #52 : Июня 17, 2019, 21:07:31 »
Vlad.W, у него есть какая-то музыка своя, даже оркестровое видел. Но маловато.

Оффлайн Vlad.W

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 25
  • Репутация: +8/-6
Re: Как быстро освоить ноты на грифе?
« Ответ #53 : Июня 17, 2019, 21:14:44 »
Vlad.W, у него есть какая-то музыка своя, даже оркестровое видел. Но маловато.

Видел. Слышал. Все на любительском уровне.

Оффлайн Геннадий Ш Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 932
  • Репутация: +320/-3
  • GuitarPlayer.Ru fan!

Оффлайн Kranick

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4669
  • Репутация: +1976/-10
  • против войны
Re: Как быстро освоить ноты на грифе?
« Ответ #55 : Июня 17, 2019, 23:09:13 »
Люди, не знающие нот, могут часами доказывать почему ноты знать не нужно. И чем больше приводят доказательств их необходимости, тем больше они убеждаются в своей правоте. В принципе именно так и работает теория confirmation bias - человек мыслит стереотипами и никакие аргументы не заставят его от их отказаться  ;D

Попробую вкратце обьяснить зачем нужно знать ноты и как это помогает при импровизации.

Во-первых, знание нот даёт понимание как обыгрывать ту или иную гармонию. Нет, конечно можно всю жизнь играть I-IV-V и обыгрывать пентатоникой и чувствовать себя прекрасно. Но вот только не нужно удивляться, почему твои импровизации однотипны и неинтересны даже тебе самому.

Во-вторых, знание нот помогает при игре соло подчеркнуть гармонию. К примеру, правильно применить модальный лад (так, чтоб он звучал и был в тему) без знания нот невозможно. Да, все знают, что до-мажорная гамма может быть D Dorian, E Phrygian, F Lydian etc. Но чтоб до-мажор стал ре-дорийским нужно играть не гамму до-мажор, а так называемые target notes, то есть ноты первой, третьей, пятой и седьмой ступеней. То есть берём до-мажорную гамму, и под аккорд До-мажор строим мелодию на нотах C-E-G-B что в результате даёт ионический лад. Под Ре-минор берём ту же гамму, но ключевые ноты другие (D-F-A-C). Как здесь помогут аппликатуры, с учетом того, что они одинаковые, а лады разные?

В-третьих, как без знания нот сыграть гармонию? Даже простую I-IV-V если это не от ноты ля? А трезвучия построить? А аранжировку сделать так, чтоб не конфликтовало с другими инструментами и аккорды из шести струн просто тонут в миксе... Попробуйте сделать простенькую аранжировку из трёх партий гитары в лупере и без понимания где и как брать аккорды трезвучиями или обращениями у вас в лучшем случае будет каша.

Не стану спорить, что аппликатуры нужны. Но голая аппликатура без понимания содержания и характеристик каждой из нот с привязкой к обыгрываемому аккорду не даст ничего кроме беспомощности. Для сравнения попробуйте сыграть хотя бы мажорную пентатонику использую те же ходы и аппликатуры, к которым привыкли играя пентатонику минорную. А теперь попробуйте комбинировать мажорную и минорную пентатоники в одном лике. Нет, конечно, можно как обезьянка заучить это все, но разница между обезьяной и человеком в том, что обезьяна только обезьянничает повторяя заученное, а человек может понять пару общих правил и самостоятельно построить всё то, на запоминание чего у обезьяны ушли месяцы и годы.

Так что учить или нет ноты - решение индивидуальное. А в пентатонике в принципе ничего плохого нет. И кстати, она так хорошо звучит под I-IV-V только потому, что это гармония из одной и той же гаммы, а пентатоника из пяти содержащихся в ней нот, содержит 4 упомянутые выше target notes. Но попробуйте выйти за пределы школьных стандартов и посмотрите что вы сможете сделать с «аппликатурным мышлением» :)

Всем удачи!  ;)

... и добавил:

Видел. Слышал. Все на любительском уровне.

Было бы неплохо если б с примерами :) Ну и хотя бы пять наиболее явных признаков любительского уровня, чтоб было понятно хотя бы с системой координат. Просто на форуме периодически появляются люди с простыми и ясными мыслями типа «это все г.вно», но кроме известного всем сериала от Опарина чот не припомню чтоб кто-то смог развить свою мысль и поделиться более детальными оценками :)
« Последнее редактирование: Июня 17, 2019, 23:16:25 от Kranick »

Оффлайн Vlad.W

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 25
  • Репутация: +8/-6
Re: Как быстро освоить ноты на грифе?
« Ответ #56 : Июня 17, 2019, 23:21:55 »
Люди, не знающие нот, могут часами доказывать почему ноты знать не нужно.

Люди, доказывающие, что ноты знать нужно, могут всего за пару минут доказать это своей игрой.
Итак, ждемс))

А потом сравним с импровизациями людей нот не знающих, вот так и выявим необходимость))


Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3466/-521
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Как быстро освоить ноты на грифе?
« Ответ #57 : Июня 17, 2019, 23:39:32 »
А почему только импровизация, можно тягаться произведениями из нотного редактора с тембрами вст инструментов ???

Оффлайн Vlad.W

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 25
  • Репутация: +8/-6
Re: Как быстро освоить ноты на грифе?
« Ответ #58 : Июня 17, 2019, 23:52:17 »
Разговор был именно о пользе\необходимости знания нот для хорошей импровизации.
То, что этот тезис не имеет эмпирического подтверждения, людям причастным профессионально к гитарной музыке известно, ибо хорошая импровизационная игра, это извлечение на грифе заранее "услышанной в голове" мелодии и аппликатурное знание - как звучат те или иные звуки в том или ином месте на грифе. Названия этих мест ничего не добавляет к навыкам.
Есть, конечно, гитаристы, которые играют чисто механически-математически по нотам входящим в тот или иной аккорд, но играют они всегда очень слабо.
Я исключений не видел.
Ибо даже крутые гитаристы в совершенстве ноты знающие (есть и такие) при импрвизациях пользуются тем методом, который я упомянул выше.
Достаточно послушать, что этот счет говорят Вай и Сатриани.


Оффлайн dura4ok

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 884
  • Репутация: +284/-2
Re: Как быстро освоить ноты на грифе?
« Ответ #59 : Июня 18, 2019, 00:20:48 »
обыгрывать пентатоникой и чувствовать себя прекрасно. Но вот только не нужно удивляться, почему твои импровизации однотипны и неинтересны даже тебе самому.
вот бы Райли Кинг удивился ;D

Во-вторых, знание нот помогает при игре соло подчеркнуть гармонию. К примеру, правильно применить модальный лад (так, чтоб он звучал и был в тему) без знания нот невозможно. Да, все знают, что до-мажорная гамма может быть D Dorian, E Phrygian, F Lydian etc. Но чтоб до-мажор стал ре-дорийским нужно играть не гамму до-мажор, а так называемые target notes, то есть ноты первой, третьей, пятой и седьмой ступеней. То есть берём до-мажорную гамму, и под аккорд До-мажор строим мелодию на нотах C-E-G-B что в результате даёт ионический лад. Под Ре-минор берём ту же гамму, но ключевые ноты другие (D-F-A-C). Как здесь помогут аппликатуры, с учетом того, что они одинаковые, а лады разные?
да все просто - берем аппликатуру дорийского лада и играем откуда надо. ваш кэп))) вариантов в принципе два - можно слепить дорийский, сыграв мажорную гамму со второй ступени, а можно просто выучить аппликатуру лада и играть по ней. ваши таргет ноты - это скорее ноты септаккорда, от которого построен лад, но дорийский лад выделяется именно благодаря сексте, которую почему-то благополучно проигнорировали ???

зы никто не говорит, что ноты знать не нужно - наоборот, они упрощают ориентирование на грифе и много всего прочего, а также взаимопонимание музыкантов. никто не против, но история показывает, что можно играть и без знания нот, а в импровизации ноты вообще уходят на задний план, работают аппликатуры, заученные лики/пассажи (или их куски) и слух :)