Автор Тема: Как держать долгие ноты?  (Прочитано 1781 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9860
  • Atypique
Re: Как держать долгие ноты?
« Ответ #30 : Июля 25, 2024, 11:50:53 »
Трясти чужими именами и жонглировать терминологией нетрудно, но малоубедительно.
Показать же класс - выжать из своего оборудования звук, являющийся предметом дискуссии - вот это другое дело 8)

Оффлайн ihdxdt

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 209
  • ASAT Classic
Re: Как держать долгие ноты?
« Ответ #31 : Июля 25, 2024, 12:08:09 »
Трясти чужими именами и жонглировать терминологией нетрудно, но малоубедительно.
Показать же класс - выжать из своего оборудования звук, являющийся предметом дискуссии - вот это другое дело 8)
То-есть вы за фидбек у Мура, ну так послушаем остальных
Меня поправили, когда я сказал, что у Мура сустейн, я с этим не согласен
Может быть в самом начале он и пользовался фидбеком, но это нестабильная вещь.. (по предмету о котором говорит топикстартер, нужно доп. оборудование для стабильности параметров)
В Алуште я оборудованием занимался, типа от музыкального до парусно-водномоторного
« Последнее редактирование: Июля 25, 2024, 12:15:20 от ihdxdt »

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9860
  • Atypique
Re: Как держать долгие ноты?
« Ответ #32 : Июля 25, 2024, 12:18:51 »
Цитировать
В Алуште я оборудованием занимался, типа от музыкального до парусно-водномоторного

Опять "в огороде - бузина, в Киеве - дядька" ;D

Оффлайн ihdxdt

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 209
  • ASAT Classic
Re: Как держать долгие ноты?
« Ответ #33 : Июля 25, 2024, 12:23:24 »
Опять "в огороде - бузина, в Киеве - дядька" ;D
Ничего подобно..у топик-стартера банально плывёт частота.. От пальЦов это не зависит
Ну, вобще пока 0:1 не в мою пользу по вопросу Ноты Мура

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9860
  • Atypique
Re: Как держать долгие ноты?
« Ответ #34 : Июля 25, 2024, 12:27:38 »
Цитировать
банально плывёт частота.. От пальЦов это не зависит

Для того, чтобы подпитывать энергию колебаний струны, приходится немного ёрзать струной по ладу, это нормальная практика :)

Оффлайн ihdxdt

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 209
  • ASAT Classic
Re: Как держать долгие ноты?
« Ответ #35 : Июля 25, 2024, 12:42:36 »
Для того, чтобы подпитывать энергию колебаний струны, приходится немного ёрзать струной по ладу, это нормальная практика :)
У Мура этот приём хорошо заметен на видео, потом он подходит к педалборду, по вашему, а на самом деле к сету эффектов, и включает сустейнер..

Оффлайн HiRes.GP

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2689
  • shit in - shit out
Re: Как держать долгие ноты?
« Ответ #36 : Июля 25, 2024, 13:51:11 »
Имена я привёл для того, чтобы вы поняли, что я слышал то, о чём вы говорите
У Мура совсем другой звук знаменитой ноты, это сустейн не резонансный, а электрический
Давайте устроим опрос, кто за ваш вариант, а кто за мой, это будет спортивно
Вас я лабухом пока не называл, воспитание другое, музыкальная школа, скрипка дома есть  8)

Удивительно! Ничего, что у меня и гитара несколько иная, усилитель несколько иной, даже не усилитель, а софтина.
Разговор был можно ли или нет - можно, если знаешь как.
Устраивайте любой опрос, если вам нечем заняться.

... и добавил:

Для того, чтобы подпитывать энергию колебаний струны, приходится немного ёрзать струной по ладу, это нормальная практика :)
Это часть звука, можно ровно завести, а можно через елозанье, такой подход скорее художественный прием.

... и добавил:

Трясти чужими именами и жонглировать терминологией нетрудно, но малоубедительно.
Показать же класс - выжать из своего оборудования звук, являющийся предметом дискуссии - вот это другое дело 8)
вот вот, о чем и речь  ;D
но нас пытаются убедить в обратном  ;D

... и добавил:

И опять же напомню, я сделал с помощью заводки мониторов.
Через гитарный стек все в разы упрощается, как и расширяется диапазон заводящихся нот.

... и добавил:

Обратимся к... И звестному в гитарном мире человеку, к которому был задан вопрос про сустейн Гарри Мура:


https://youtu.be/DMCOjCHysTA

полностью описывает то, что я тут писал

... и добавил:

Можно подвести итог:

Достаточное усиление, инструмент, от него зависит многое, в частности резонансные свойства, чем дубовей палка тем больше свиста.
угол и расстояние от акустической системы, высокое звуковое давление.
Учитывая, что гитарный кабинет хорошо прорабатывает нижнюю середину, т.е. фундаментальный тон, то, и обратная связь начинается больше по основному тону, а не по гармоникам.
« Последнее редактирование: Июля 25, 2024, 14:01:14 от HiRes.GP »

Оффлайн ihdxdt

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 209
  • ASAT Classic
Re: Как держать долгие ноты?
« Ответ #37 : Июля 25, 2024, 14:37:51 »
Удивительно! Ничего, что у меня и гитара несколько иная, усилитель несколько иной, даже не усилитель, а софтина.
Разговор был можно ли или нет - можно, если знаешь как.
Устраивайте любой опрос, если вам нечем заняться. И звестному в гитарном мире человеку, к которому был задан вопрос про сустейн Гарри Мура:



https://youtu.be/DMCOjCHysTA

Я на своей китайской копии его гитары могу сделать"круче" то, о чём он говорит вообще просто подключив в неё наушники, но от этого я не стану Гэрри Муром.. 👁️
Он говорит про как у Гэрри Мура, вы просто написали не сустейн а фидбек
Я предложил опрос, а в ролике  вообще о том, что нефиг даже пытаться..
Ну, он по сути прав Мур такой один и он Первый в своём роде.. 👍


« Последнее редактирование: Июля 25, 2024, 14:48:40 от ihdxdt »

Оффлайн HiRes.GP

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2689
  • shit in - shit out
Re: Как держать долгие ноты?
« Ответ #38 : Июля 25, 2024, 14:47:13 »
ihdxdt,
вы сюда приперлись троллить или показать свою глупость?

Оффлайн ihdxdt

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 209
  • ASAT Classic
Re: Как держать долгие ноты?
« Ответ #39 : Июля 25, 2024, 14:51:14 »
ihdxdt,
вы сюда приперлись троллить или показать свою глупость?

Я ответил топикстартеру, а вы  сказали, что я говорю чуш
Это не верно..
И у Мура сустейнер в сете эффектов

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9860
  • Atypique
Re: Как держать долгие ноты?
« Ответ #40 : Июля 25, 2024, 16:38:40 »
Цитировать
вы сюда приперлись троллить или показать свою глупость?

"При всём богатстве выбора другой альтернативы нет..."(С) :)

Оффлайн ihdxdt

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 209
  • ASAT Classic
Re: Как держать долгие ноты?
« Ответ #41 : Июля 25, 2024, 17:32:37 »
"При всём богатстве выбора другой альтернативы нет..."(С) :)

То-есть не хотите по нормальному признать, что надо думать, прежде, чем утверждать, что-то и скорость пентатоник это не аргумент, а уж опыт комбиков тем-более?
Ну хорошо, будет по честному..

It's worth remembering that Gary's onstage volume was always set very high - classically he would use Marshall amps plus a Guv'nor pedal, Tube Screamer, Boss distortion or something similar to drive the amp even harder.

Ironically we're sure that he spent a lot of time actually fighting off the feedback when he played!

Guitar Techniques

https://www.musicradar.com/guitartechniques/how-to-get-sustain-like-gary-moores-parisienne-walkways-537358

Оффлайн HiRes.GP

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2689
  • shit in - shit out
Re: Как держать долгие ноты?
« Ответ #42 : Июля 25, 2024, 17:50:52 »
И что не так в приведенном тексте?
Где там упоминание об сустейнере? Есть типичный перечень: усилитель плюс  Guv'nor pedal это дисторш, Tube Screamer, гитарная "грелка" и то и то используют для дополнительного разгона гейна усилителя, Boss distortion or something similar to drive the amp even harder боссовский дисторшн или нечто подобное, драйвер для разгона усилителя

Что писал я, ранее:
Еще раз говорю - обычные пассивные датчики, большое усиление усилителя, он даже приберает гейн на инструменте чтобы совсем в свист не ушло, гитара заводится от фидбека. Остальные струны глушатся.

Любой современный гитарист в курсе того, что усилители используются в паре с педалями очищающими и разгоняющими усиление.
Это на столько обыденно, что даже не упоминается.
Если вы их (педали овердрайва или дисторшина) воспринимаете в контексте времени СССР, а именно тогда у нас такой тип педалей называли "сустейнерами" по причине вытягивания нот за счет компрессирования, не удивительно, что вы не понимаете что к чему, и как используется на самом деле, путая понятия как в то время.
Вы очень устарели и оторваны от реалий.

И не путайте со специализированной системой "сустейнер", который устанавливается непосредственно в гитару и работает по электромагнитному принципу. В виде педалей нет сустейнеров, есть или искажающие педали или компрессоры, их действие ограниченно.

... и добавил:

А уж упоминание вот этого: прежде, чем утверждать, что-то и скорость пентатоник это не аргумент,

Вообще вне контекста темы, на сколько я помню никто в данной теме не упоминал скорость исполнения или, что конкретно играется: пентатоники или гаммы со всеразличными арпеджио, это ваши домыслы вне логики обсуждения, лишь бы что-то ляпнуть.
« Последнее редактирование: Июля 25, 2024, 17:56:13 от HiRes.GP »

Оффлайн ihdxdt

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 209
  • ASAT Classic
Re: Как держать долгие ноты?
« Ответ #43 : Июля 25, 2024, 17:57:41 »
Вот это
Ironically we're sure that he spent a lot of time actually fighting off the feedback when he played!

У мастеров может быть, что угодно, например педали сустейна Yamaha, переделанные под гитару..
Ну, я вообще  считаю, что там и цифра в последнее время, я не ламповый мастодонт, хотя это уже вообще к приёмам звукоизвлечения не относится
« Последнее редактирование: Июля 25, 2024, 18:19:11 от ihdxdt »

Оффлайн Поклонник Crate

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8645
  • Зарегистрированный
Re: Как держать долгие ноты?
« Ответ #44 : Июля 25, 2024, 18:02:51 »
Разумеется, если греть парой тройкой педалей фидбэка будет овердохрена и с этим надо бороться, рэковым шумодавом Роктрон например в те времена.