Автор Тема: Как научиться расслабляться при игре?  (Прочитано 17369 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн sancheznah

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 553
  • Репутация: +12/-1
Re: Как научиться расслабляться при игре?
« Ответ #60 : Мая 31, 2009, 01:13:04 »
зажимается из-за неправильной постановки скорее всего, посмотри видео)
http://www.youtube.com/watch?v=TRMitrg2jjc&feature=related
где-то с 4-й минуты про постановку

Оффлайн Fuzzy Logic

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1471
  • Репутация: +222/-0
  • Guitarplayer FUN!..
Re: Как научиться расслабляться при игре?
« Ответ #61 : Мая 31, 2009, 01:44:44 »
Fuzzy Logic, сюда пиши ;)

Гутри Гован написал книгу в двух частях, в которой подробно описываются все технические элементы и подходы к ним самого Гутри Гована.. Там много интересного написано, в том числе там конечно же уделено внимание и таким вещам, как скорость и техника переменного штриха.. Самая центральна идея как достигнуть большой скорости у Гутри Гована сводится к фразе - "Speed is a by-product of accuracy", то есть - "Скорость - есть побочный продукт акуратности", точности, эффективности.. Вещь это, в общем-то, по большому счету очевидная, и если посмотреть как играет Гутри Гован, то несложно заметить, что он действительно очень эффективен в своей игре - рука при ПШ делает просто минимальнейшие движения на огромных скоростях, при этом атака там неслабая получается.. Но я вот видел еще других гитаристов, у которых рука стоит по-другому (как бы "правильно"), так в этом случае иногда люди делают достаточно большие замахи (ну, по сравнению с Гутри Гованом уж точно) при значительных скоростях.. Теперь небольшое отступление..

Я долго возился с тем, как должна соять правая рука.. В этом отношении у меня не было толковых учителей, и в конце концов я пришел к постановке правой руки практически такой же, как и у Гутри Гована.. И мне казалось, что если рука должна делать кистевое движение, как это на каждом углу говорится, то наверное это должно быть такое движение, которое получается, если положить кисть плашмя на деку и изгибать ее влево-вправо.. Точно такое же движение показывает и Гутри Гован в своем видео (от конторы Lick Library), посвященном ПШ.. Как потом я узнал - это вообще говоря "неверно", ибо суставная подвижность такого движения мала и мышцы при таком движении задействуются слабые.. И я на самом деле это на себе и ощущал - то что подвижность правой руки скована.. Но вот Гутри Гован так примерно играет и все у него в порядке.. В чем же дело?..

А дело все в том, мне думается, что подходы Гутри Гована к технике, к максимальной эффективности и минимуму прилагаемых усилий позволяют ему играть именно с таким движением и такой постановкой руки, ибо он достиг такого уровня эффективности, что не нужна ему большая подвижность кисти при ПШ и он может вкладывать в эти минимальные движения хорошую мощь.. Просто такая постановка требует очень высокой эффективности и экономичности, она мало чего прощает в технических недоработках (любое увеличение амплитуды - и все начинает напрягаться и тут же уставать), чего и добился Гутри Гован, поэтому у него все работает.. Тут чел просто, видимо, конкретно заморачивался именно над этим - максимальнейшая эффективность, аккуратность, точность, чувство струны, иначе бы он так не играл.. Возможно именно такая постановка и привела его к тому, чтобы заморачиваться над всеми этими вещами, не знаю..

Другая постановка, когда кисть имеет элемент движения в другой плоскости и идет игра, как говорится, "в гитару" более раскована и менее требовательна, чтоли.. Поэтому и иногда можно видеть, как с такой постановкой играют некоторые гитаристы быстро, причем замахи там достаточно заметные.. Гутри Гован со своей постановкой и с такими замахами просто физически не смог бы сыграть чтото, я думаю.. Таким образом второй вариант проще развить, чем Гутри Говановский..

Ну и опять же стоит вспомнить кто такой Гутри Гован - это человек, который начал играть на гитаре с трех лет, в 9 лет уже был вполне играющим и выступал на телевидении.. Это большой талант.. Это, насколько я могу судить (могу конечно и ошибаться) достаточно педантичный и трудолюбивый человек, бескрайне влюбленный в музыку и конкретно в гитару.. К тому же у него очень правльные психологические подходы к игре на гитаре - вот все вот эти его мысли насчет представления в уме своей игры и "занятий без гитары, которые заменяют часы, проведенные с метрономом" они очень интересные.. Кстати, попробуйте все такую вещь - попробуйте представить чтото, что вы играете и что у вас не очень получается пока, где вы часто сбиваетесь и лажаете.. Вот реально закройте глаза и попробйте представить как вы это играете.. Я так пробовал недавно делать, и что самое удивительно - я в уме сбиваюсь тоже там же, где и реально сбиваюсь.. Так как же я могу реально нормально сыграть, если я даже представить не могу как я играю это нормально.. Поэтому Гутри Гован и говорит, что заниматься можно и без гитары, наш мозг это намного более мощная штука, чем обычно кажется.. Это все интересные моменты, согласитесь..

Ну еще как держать медиатор под углом или плоско - от этого меняется характер звука, и когда задается вопрос "как играть", то обычно ответ "какой вам звук нужен, так и играть".. При этом многие гитаристы говорят, что обычно играют, держа медиатор "плоско" по отношению к струнам, но когда нужно чтото быстрое сыграть - то появляется угол, типа, так просто удобнее и проще играть чтото быстрое.. Ну, в принципе, да, на быстрых вещах какой-то угол (больший или меньший) у подавляющего большинства гитаристов появляется и так действительно проще, да и Гутри Гован делает небольшой угол, когда чтото быстрое затевает медиатором, по-моему это так..

Ну вот, такие вот мысли.. :)

Оффлайн LakeToreZ

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 29
  • Репутация: +0/-0
Re: Как научиться расслабляться при игре?
« Ответ #62 : Мая 31, 2009, 01:57:41 »
фишка вот еще в том что медиатор можно менять в углах в двух плоскостях
1) вдоль оси медиатора(делается сгибом-разгибом большого пальца)
2)и тот самый угол,когда играем " в гитару"..
про какой угол ты рассказываешь?

Оффлайн Fuzzy Logic

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1471
  • Репутация: +222/-0
  • Guitarplayer FUN!..
Re: Как научиться расслабляться при игре?
« Ответ #63 : Мая 31, 2009, 01:59:33 »
про первый..

Оффлайн LakeToreZ

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 29
  • Репутация: +0/-0
Re: Как научиться расслабляться при игре?
« Ответ #64 : Мая 31, 2009, 02:00:00 »
Кстти посмотрел я видеоМэя....дело в том,что быстро то я и не играю.,у меня даже на медленной скорости (30 увм восьмыми) зажимается рука из-за того,что я пытаюсь остановить движение медиатора после удара вниз напрягая мышцу кисти.

... и добавил:

а как же тогда общий способ "в гитару" ?кстати,кто знает как этим способом играть кварты или квинты вверх( две струны одновременно)

Оффлайн Fuzzy Logic

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1471
  • Репутация: +222/-0
  • Guitarplayer FUN!..
Re: Как научиться расслабляться при игре?
« Ответ #65 : Мая 31, 2009, 02:01:50 »
ну так ты с сильной атакой играешь?

... и добавил:

про штрих вверх все непросто, это надо конкретно сидеть и этот момент отрабатывать.. это неудобным кажется, но вполне реально, просто надо заниматься.. вообще, штрих вверх - это одна из моих самых слабых сторон, которая не дают добиться хороших результатов в ПШ.. я штрих вверх намного хуже ощущаю штриха вниз, именно из-за этого все напряги и зажатости.. ну и, как я понимаю, чтобы исправить это - надо просто заниматься штрихом вверх отдельно, тренировать его, чтобы он выровнялся по уровню со штрихом вниз, никаких секретов особых тут нет, я думаю.. надо просто эим заниматься..

... и добавил:

да, и от разных постановок руки плохое ощущение штриха вверх не меняется..
« Последнее редактирование: Мая 31, 2009, 02:06:30 от Fuzzy Logic »

Оффлайн LakeToreZ

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 29
  • Репутация: +0/-0
Re: Как научиться расслабляться при игре?
« Ответ #66 : Мая 31, 2009, 02:06:49 »
самое фиговое что рука зажимается вокруг локтя..как то странно...с какой атакой играю даж незнаю..сильную долю выделяю...остальные слабее...

Оффлайн Fuzzy Logic

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1471
  • Репутация: +222/-0
  • Guitarplayer FUN!..
Re: Как научиться расслабляться при игре?
« Ответ #67 : Мая 31, 2009, 02:10:16 »
ну вот обрати внимание на то, с какой атакой ты играешь.. если тебе трудно остановить руку после сдергивания струны и возникает напряжение, то и в само сдергивание скоре всего у тебя вкладывается много сил..

может еще посадка у тебя при занятиях неудобная какая-то..
на какое колено гитару кладешь?

вообще понаблюдай повнимательнее за тем, что и как твои руки делают, где что напрягается во время игры, куда ты вкладываешь много сил, заостри на этом внимание..

Оффлайн LakeToreZ

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 29
  • Репутация: +0/-0
Re: Как научиться расслабляться при игре?
« Ответ #68 : Мая 31, 2009, 02:15:48 »
играю я на левой ноге с педалью ...самое удобное для меня....у меня так получается,что если буду играть слабее,то буду как бы облизывать струну ...я за этими напряжениями уже год пытаюсь следить..уже вот реально все эти позиции перепробывал и Гунтерскую и "в гитарскую"))) в первом случае рука просто"больше не может(предел растяжки и мышцев)...во втором удар вниз преобладает и при ударе вверх медиатор иногда цепляется.....вот все эти гении долбане выйдут перед камерой повыеживаются на 200 ударов скажут что все у вас получится а еще чаще говорят не парься все прийдет....но ни один не показывает как он зараза на медленной скорости все это делает,что б конкретно отработать этот прием....

... и добавил:


Оффлайн Fuzzy Logic

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1471
  • Репутация: +222/-0
  • Guitarplayer FUN!..
Re: Как научиться расслабляться при игре?
« Ответ #69 : Мая 31, 2009, 02:24:53 »
ну скажи, а бывает у тебя такое, что ты долго мучал свои руки, они напрягались, уставали, а потом ощущение усталости и на следующий день оставалось, а ты все равно продолжал играть и мучаться? вообще, у тебя как такой момент проходит - вот когда чтото не получается - ты будешь психовать и делать миллион попыток, изматывая руки, или отложишь и вернешся опять к этому через какое-то время, начав все заново спокойно и в комфортном темпе?

и еще, ты вообще сколько по времени занимаешься всякими ПШ в день, в каких темпах в основном, и сколько ты вообще в общей сложности на гитаре играешь? может еще ты както неправильно занимаешься, довоел тем самым руки до истощения, а потом из-за "психоза" по поводу того, что ничего не получается, не можешь остановиться и дать передохнуть рукам.. и, кстати, голове тоже.. ну, бывает такое.. со мной было как-то.. :)

Оффлайн LakeToreZ

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 29
  • Репутация: +0/-0
Re: Как научиться расслабляться при игре?
« Ответ #70 : Мая 31, 2009, 02:36:18 »
у меня обычно бывает так....начну играть и через несколько часов вроде руки уже не напрягаются,потому что уже устали,но играют ровно)))я всегда играю в минимальном темпе.если что то не получается, я конечно пробую снова,но когда ваще пипец откладываю и играю снова минут через 5=10 и очень большая легкость в руках...но через некоторое время они опять сковываются.....я вообще играю только упражнения всякие пш на одной на смежных легато...музыку вообще почти не играю,потому что она вся играется на средних и быстрых темпах(80-140 примерно шестнадцатыми)если я на 30 не могу четко сыграть то и не получится на 140...впринципе так оно и есть,получается но грязновато и зажимается все просто моментально.......это действительно бесит(особенно после такого долгого времени потраченного на гитару и не видно прогресса),потому что некому даже сказать в чем ошибки...на форумах конечно можно что то узнать,но не до конца а преподу моему на это все пофиг...а так преподы очень дорого стоят и естественно пинают балду во время урока и хотят  только бабла срубить...

Оффлайн Fuzzy Logic

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1471
  • Репутация: +222/-0
  • Guitarplayer FUN!..
Re: Как научиться расслабляться при игре?
« Ответ #71 : Мая 31, 2009, 02:53:05 »
я где-то прочитал однажды, что заниматься ПШ слишком много в день без перерывов вредно даже, нужно через какие-то промежутки обязательно делать перерывы, даже если ничего не устает.. и больше часа-двух в день ПШ не гонять.. мне почему-то кажется это справедливым, потому что как-то я играл упражнения на ПШ по часу два раза в день без остановки - таки ощущения были не лучшими в конце.. это легато можно много играть.. не помню что это за статья была, тоже на каком-то гитарном сайте.. может даже на этом.. :crazy:

ну так занимаешься ты вообще сколько? видишь как - вот Пол Гилберт любит говорить, что сначала думал, что никогда не будет играть быстро, начал было развивать левую руку, типа, альтернатива, легато и все такое, и только через 8 лет занятий и поисков своей техники у него получился крутой ПШ.. то есть, на самом деле такая вещь, как хороший ПШ иногда (или даже скорее часто) требует достаточно долгого времени, системного подхода (не только праую развивать надо, но и левую и "голову" как бэ) и большой работы.. при этом может не получаться очень долго, и ты уже забудешь зачем ты все это делаешь, но будешь все равно продолжать даже просто по привычке, и вдруг однажды получится..

про бабло - ну сам посуди, это же преподаватели, не учителя, их задача - преподнести тебе информацию (исходя из того, что они пре-по-да-ва-те-ли).. преподаватели дают информацию, а вот учителя - воспитывают, возятся с тобой, учат.. учителей среди преподавателей мало встречается, и это самые что ни на есть лучшие преподаватели, таких вообще мало везде.. а бабло конечно все хотят срубить - все же хотят жить послаще да попроще, это естественно..

Оффлайн LakeToreZ

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 29
  • Репутация: +0/-0
Re: Как научиться расслабляться при игре?
« Ответ #72 : Мая 31, 2009, 03:05:10 »
ты прав,что по привычке))я уже просто по привычке гитару беру)))я играю сначала удары тока вниз потом вверх потом триоли потом 16-е...потом внутренний штри потом наружный...потом играю легато (секвенции) восьмыми и триолями...вот все что я делаю...иногда играю секвенции квартами(1-4-2-5-3-6-...)...щас начну играть септаккордами(1-3-5-7-2-4-6-1) и вспомню по четыре звука(1-2-3-4-2-3-4-5-...)

Оффлайн Fuzzy Logic

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1471
  • Репутация: +222/-0
  • Guitarplayer FUN!..
Re: Как научиться расслабляться при игре?
« Ответ #73 : Мая 31, 2009, 03:18:16 »
ты прав,что по привычке))

И еще, вот есть такой гитарист Джон Скофилд, вот у него есть такое видео:

http://narod.ru/disk/7586510000/Guitar_Lesson_John_Scofield_On_Improvisation.avi.html

В конце он показывает какая у него беда с ПШ и правой рукой творится, когда его спросили как он развил свой легатный стиль.. Занятно посмотреть, я вот после этого понял, что у меня с ПШ вполне все получиться, ибо на свете оказываются бывают такие проблемы, по сравнению с которыми мои - просто ничто..  Вот, иногда бывает так, что как-то не совсем удачно руки дружат с ПШ изначально.. Вот и вместо того, чтобы делать просто нереальные усилия на поднятие ПШ до хоть какого-то значительного уровня, люди просто придумывают под себя альтернативу, которая сводится к легатной технике или комбинированию гибридного штриха с легатной техникой, как у Бретта Гарседа (хотя последний скорее так играет из-за желания звучать более легатно и мягко, нежели из-за какой-то катастрофы с правой рукой).. Кроме того, иногда проблемы с правой рукой связаны с проблемами с левой рукой (забавно звучит).. Об этом тоже очень любит говорить Гилберт, приводя себя же в пример - он думал все траблы в правой, а оказалось, что левая все тормозила из-за недоразвитости, как только левая поднялась, тогда заработала на полную катушку и правая.. Об этом говорит Гилберт очень часто.. Так что о развитии левой в любом случае стоит серьезно задуматься..

Оффлайн duke

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1547
  • Репутация: +259/-71
  • The Beginning Of The End Of Extraction
Re: Как научиться расслабляться при игре?
« Ответ #74 : Мая 31, 2009, 03:27:05 »
в 30бпм восьмыми имеет смысл отрабатывать только тайминг, никак не движение рук..
60бпм 16-ми - нормальный медленный темп для отработки, ниже нет особого смысла..
по поводу экономичности -
http://www.youtube.com/watch?v=kU5PCcrjmAk