Автор Тема: как нужно бить?  (Прочитано 11079 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Guitard Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 404
  • Виртуозный Гитараст!
как нужно бить?
« : Сентября 16, 2014, 06:01:49 »
вообщем не могу бить медиатором так чтоб было громко и не напрягалась рука,если не напрягать руку то атака смазанная получается и как то не качает,может что то неправильно делаю
видео или фото пока залить не могу

Оффлайн Руслан_Идрисов

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 332
  • Музыка - это не спорт.
Re: как нужно бить?
« Ответ #1 : Сентября 16, 2014, 09:43:56 »
Проблемы с атакой и динамикой часто возникают там, где музыкант работает над односторонним развитием динамического диапазона (как правило, развивая его верхний предел "максимально громко", форте-фортиссимо).
Т.е. это не проблема постановки/движения, т.к. и постановка и движение - лишь следствия правильной/неправильной работы музыканта над техникой, способы, которыми он выражает свои эмоции через звуки (или не выражает).
Можно, конечно, прорабатывать проблемные моменты через постановку, но это опосредованная работа. Прямая работа - развитие выразительной техники через поиск соответствий между техническим приемом, над которым работаешь и "художественным образом" (т.е. его эмоциональным смыслом для исполнителя). Там постепенно и руки подстроятся.
Скажем, играть в верхнем пределе динамического диапазона только там, где того требует художественный образ: для выражения гнева, энергичности и т.д.
А работа над нижним пределом (рассказать о вкрадчивости, ласковом шепоте и т.д.) поможет лучше понимать, что происходит, когда ты движешься внутри этого диапазона. Исследование крайних границ - это способ потом свободно перемещаться внутри них. К тому же, исследовать нижний предел своего динамического диапазона ты сможешь и без советов о том, как надо правильно бить - это легко (но трудно в том плане, что гитаристы часто бывают одержимы созданием какого-то образа себя, представая перед потенциальным слушателем в виде неистового берсеркера, который играет с невероятной мощью, т.е. мощная игра тренируется не для выражения имеющихся частей себя, а для формирования обманчивого образа, не соответствующего действительности). Т.е. "как это я буду играть нежно и вкрадчиво, если я должен быть мощным и устрашающим", и т.д.

Оффлайн Guitard Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 404
  • Виртуозный Гитараст!
Re: как нужно бить?
« Ответ #2 : Сентября 16, 2014, 14:55:37 »
Проблемы с атакой и динамикой часто возникают там, где музыкант работает над односторонним развитием динамического диапазона (как правило, развивая его верхний предел "максимально громко", форте-фортиссимо).
Т.е. это не проблема постановки/движения, т.к. и постановка и движение - лишь следствия правильной/неправильной работы музыканта над техникой, способы, которыми он выражает свои эмоции через звуки (или не выражает).
Можно, конечно, прорабатывать проблемные моменты через постановку, но это опосредованная работа. Прямая работа - развитие выразительной техники через поиск соответствий между техническим приемом, над которым работаешь и "художественным образом" (т.е. его эмоциональным смыслом для исполнителя). Там постепенно и руки подстроятся.
Скажем, играть в верхнем пределе динамического диапазона только там, где того требует художественный образ: для выражения гнева, энергичности и т.д.
А работа над нижним пределом (рассказать о вкрадчивости, ласковом шепоте и т.д.) поможет лучше понимать, что происходит, когда ты движешься внутри этого диапазона. Исследование крайних границ - это способ потом свободно перемещаться внутри них. К тому же, исследовать нижний предел своего динамического диапазона ты сможешь и без советов о том, как надо правильно бить - это легко (но трудно в том плане, что гитаристы часто бывают одержимы созданием какого-то образа себя, представая перед потенциальным слушателем в виде неистового берсеркера, который играет с невероятной мощью, т.е. мощная игра тренируется не для выражения имеющихся частей себя, а для формирования обманчивого образа, не соответствующего действительности). Т.е. "как это я буду играть нежно и вкрадчиво, если я должен быть мощным и устрашающим", и т.д.



нежно играть то получатеся без напрягов,а вот неистово получается с напрягами,даже не неистово а чтоб хотяб атака была
« Последнее редактирование: Сентября 16, 2014, 15:16:27 от Guitard »

Оффлайн Jethro

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 928
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: как нужно бить?
« Ответ #3 : Сентября 16, 2014, 16:45:42 »
Хорошая атака достигается резким броском кисти, за счет скорости. Как объясняют некоторые, "движение такое, будто стряхиваешь жука с руки" или как то так. Полностью расслабляешь руку и бросаешь таким движением по струнам. Лично я кроме того юзаю вращательное движение, тоже без напряга можно вырывать нотки
« Последнее редактирование: Сентября 16, 2014, 18:25:40 от Alexey »

Оффлайн guitarkottt

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1463
  • Давлю диван совокупным весом себя и гитары.
Re: как нужно бить?
« Ответ #4 : Сентября 16, 2014, 19:37:14 »
объяснять можно сколько угодно только не все же так просто...понял и вдруг заиграл. жопочасы ...жопогоды...пока мышцы не окрепнут ... играть регулярно нужно три годика хотябы  лучше 10 )

Оффлайн Guitard Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 404
  • Виртуозный Гитараст!
Re: как нужно бить?
« Ответ #5 : Сентября 16, 2014, 20:37:26 »
объяснять можно сколько угодно только не все же так просто...понял и вдруг заиграл. жопочасы ...жопогоды...пока мышцы не окрепнут ... играть регулярно нужно три годика хотябы  лучше 10 )

ну играю много....по много часов,только больше половины этой времени были пустой тратой времени из за неправильных постановок и напряжений

Оффлайн Jethro

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 928
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: как нужно бить?
« Ответ #6 : Сентября 16, 2014, 20:52:05 »
объяснять можно сколько угодно только не все же так просто...понял и вдруг заиграл. жопочасы ...жопогоды...пока мышцы не окрепнут ... играть регулярно нужно три годика хотябы  лучше 10 )

Да не скажи

Оффлайн guitarkottt

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1463
  • Давлю диван совокупным весом себя и гитары.
Re: как нужно бить?
« Ответ #7 : Сентября 16, 2014, 21:23:02 »
ну играю много....по много часов,только больше половины этой времени были пустой тратой времени из за неправильных постановок и напряжений
сколько лет занимаешься?
еще нужно учесть что если налегать сильно на правую по многу часов - мышцы не будут успевать отдыхать. и прогресса не будет.
без видео вообще как можно судить о чемто. препод толковый нужен тебе как минимум.

Оффлайн Jethro

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 928
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: как нужно бить?
« Ответ #8 : Сентября 17, 2014, 01:05:57 »
сколько лет занимаешься?
еще нужно учесть что если налегать сильно на правую по многу часов - мышцы не будут успевать отдыхать.

Мышцы не должны напрягаться и им не от чего отдыхать. Не качалка же

Оффлайн Anomaly

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2402
Re: как нужно бить?
« Ответ #9 : Сентября 17, 2014, 04:57:52 »
Мышцы не должны напрягаться и им не от чего отдыхать. Не качалка же
Как это не должны? А пальцы и кисть за счет чего должны двигаться ?

попробуй пешком пройти 100км без отдыха  :) А зачем отдыхать - не бег же
« Последнее редактирование: Сентября 17, 2014, 05:03:43 от Anomaly »

Оффлайн Guitard Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 404
  • Виртуозный Гитараст!
Re: как нужно бить?
« Ответ #10 : Сентября 17, 2014, 06:04:25 »
сколько лет занимаешься?
еще нужно учесть что если налегать сильно на правую по многу часов - мышцы не будут успевать отдыхать. и прогресса не будет.
без видео вообще как можно судить о чемто. препод толковый нужен тебе как минимум.

года 4......играл по 7-8 часов,85% этого времени было пустой тратой времени...
ибо бывало играл с жутким напрягами под метроном по 4-5 часов
еще были такие моменты про которых лучше не говорить))

а преподов в нашей стране нет,и никогда не будет,разве что сам не переборю все напряги и стану преподом))

... и добавил:

Хорошая атака достигается резким броском кисти, за счет скорости. Как объясняют некоторые, "движение такое, будто стряхиваешь жука с руки" или как то так. Полностью расслабляешь руку и бросаешь таким движением по струнам. Лично я кроме того юзаю вращательное движение, тоже без напряга можно вырывать нотки

а как это делать на достаточно высокой скорости?если я играю что то ПШ
« Последнее редактирование: Сентября 17, 2014, 06:14:47 от Guitard »

Оффлайн Jethro

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 928
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: как нужно бить?
« Ответ #11 : Сентября 17, 2014, 09:42:34 »
Как это не должны? А пальцы и кисть за счет чего должны двигаться ?

попробуй пешком пройти 100км без отдыха  :) А зачем отдыхать - не бег же

За счет короткого импульса. Целый день могу играть, что что, а руки ни разу не уставали

а как это делать на достаточно высокой скорости?если я играю что то ПШ

Ты на обычной скорости научись нормально, вопросов возникать не будет

Оффлайн guitarkottt

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1463
  • Давлю диван совокупным весом себя и гитары.
Re: как нужно бить?
« Ответ #12 : Сентября 17, 2014, 09:49:53 »
Guitard, если ты так долго играл с зажимом то рука привыкла к такому подходу. а что с левой кстати? если левая зажата то и правая зажмется. легато играешь? советовал бы левой заняться а правой дать отдохнуть.
затем играть в невысоких темпах контролируя расслабленность. пусть руки переучатся играть легко.

Оффлайн Guitard Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 404
  • Виртуозный Гитараст!
Re: как нужно бить?
« Ответ #13 : Сентября 17, 2014, 15:07:07 »
Guitard, если ты так долго играл с зажимом то рука привыкла к такому подходу. а что с левой кстати? если левая зажата то и правая зажмется. легато играешь? советовал бы левой заняться а правой дать отдохнуть.
затем играть в невысоких темпах контролируя расслабленность. пусть руки переучатся играть легко.

левой играю....легато ,всё есть))стараюсь почти не давить на струны ,играть "легко"
бывают мелкие напряги,но если "Фиксировать" то зажимов нет,хотя при  бендах почему то рука постепенно начинает зажиматся

метроном всегда на 60-80....играю по разному....на каждый удар по одной ноте,на каждый удар по 4,6 нот и т д
на такой скорости вроде зажимы не чувствуются,но когда играю быстрые соляки то уже заметен напряг
если полностью расслабить правую руку и играть соляки,напряга нет но становится тихо и не музыкально,но зато легато и пш одной громкости
« Последнее редактирование: Сентября 17, 2014, 15:19:49 от Guitard »

Оффлайн guitarkottt

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1463
  • Давлю диван совокупным весом себя и гитары.
Re: как нужно бить?
« Ответ #14 : Сентября 18, 2014, 00:46:02 »
Попробуй поиграть аккордовый чес . хлестко но расслабленной кистью