Автор Тема: как нужно бить?  (Прочитано 11082 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн U6x1202

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 183
Re: как нужно бить?
« Ответ #45 : Сентября 24, 2014, 10:42:31 »
Что бы понять как работают ноги , надо выступать на сцене_\ сидя на диване не понять. У себя в последнее время замечаю непроизвольный танец в  виде перешагивания с ноги на ногу :) со стороны интересно смотрится.

Оффлайн gwynbleidd_2004

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1288
Re: как нужно бить?
« Ответ #46 : Сентября 24, 2014, 11:08:25 »
Видишь, ответ всего на один вопрос, а сколько уже информации).
Если сравнить музыканта со зданием, то ноги - это фундамент. Ноги должны обеспечивать опору всему корпусу, быть в состоянии уверенной пружинистости. Если твои ноги стоят как попало, подогнуты или нога за ногу (обычно такая посадка также сопровождается кривым позвоночником, со склоненной вперед головой), в этом случае твой корпус не имеет нормальной опоры для свободной сбалансированной позиции. Не обеспечив корпусу нужную опору, ты не сможешь последовательно избавиться от паразитных напряжений, так как при отсутствии надежный опоры (основы) твой двигательный аппарат будет вынужден включать дополнительные мышечные напряжения, чтобы удержать твоё тельце в состоянии равновесия.   Вот такая сложная и многим не нужная метафизика.
Далее, ноги - это генераторы ритмических импульсов. Может показаться со стороны, читая некоторые фразы гитаристов, что они играют, используя некие "таинственные импульсы". Это не "таинственные импульсы", а вполне конкретные физические импульсы, которые генерируют (вернее должны генерировать при правильном методическом подходе) ноги. Любой, даже самый закрепощенный музыкант, может прочувствовать эти импульсы. Делается  это следующим образом. Нужно встать - ноги на ширине плеч и , соблюдая относительную ритмичность, перекладывать вес корпуса с одной ноги на другую. Закольцевав эти движения, удивленный музыкант неожиданно замечает, что ритм полностью пронзает его организм. Если это постоянно выполнять под метроном или какую нибудь песню, то таки да - этой методой ты будешь развивать собственное чувство ритма.
Догадливый гитраплеер немедленно воскликнет - етить-колотить, да причем тут игра на гитаре?!) Что за бред тут написан!
Вопрос №2 - причем тут игра на гитаре)?     
Очень рекомендую прислушаться к этой информации т.к. всю эту теорию чувствую на себе. Я также как и Eug23, читал книгу Мазеля Музыкант и его руки, но постепенно дошел до схожий рассуждений сам, на основе ощущений в своем теле. У меня хронические боли в мышцах считай всего тела, которые я заработал себе игрой на гитаре, точного диагноза нет, каждый врач приводит свой диагноз. С весны этого года заметил такую штуку: при выполнении  мелких, точных движений типа играть в стрелялки на компе, играть на гитаре, паять, рисовать итд мышцы ног дополнительно напрягаются, это можно сравнить с автокраном когда он выставляет опоры для стабилизции, что у меня в последствии приводит к усилению боли и напряжения в мышцах тела. 
Насчет того что типа что за фигню вы мне тут вещаете, при игре движется только кисть, проведите такой эксперимент: сядьте с гитарой как обычно поиграйте правой рукой по открытой струне, а левую руку приложите к правой лопатке и скажите чувствуете ли вы как мышцы в этом районе напрягаются-расслабляются ?

Оффлайн Eug23

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2048
  • Диванщег!
Re: как нужно бить?
« Ответ #47 : Сентября 24, 2014, 11:17:31 »
U6x1202, это вери гут, ты качаешь таким образом ритм и конечности верхние получают возможность играть в свободном режиме. Я после известных событий тоже играю стоя, уже второй год. Причем считаю, что играть стоя самый правильный вариант.
Ну собственно не мы одни:
"Sweet Home Chicago" (Buddy Guy, Eric Clapton, Johnny Winter, Robert Cray, Hubert Sumlin...)

gwynbleidd_2004, да да, все что там написано - проверено практически на себе.
« Последнее редактирование: Сентября 24, 2014, 11:21:51 от Eug23 »

Оффлайн King of Blues

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3795
  • "...иди по той дороге,которую прокладывает сердце"
Re: как нужно бить?
« Ответ #48 : Сентября 24, 2014, 12:20:51 »
Прям "Конгресс по обсуждению "какой вкус имеют котлеты с тушеной капустой""

Оффлайн Jethro

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 928
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: как нужно бить?
« Ответ #49 : Сентября 24, 2014, 14:47:57 »
Теоретик тот кто сидит и рассуждает, я ежедневно занимаюсь практически, результаты моей практической деятельности в моих видео и аудио. А вот результат твоей, максимилиан, практической деятельности, я не видел ни разу, даю гарантию и никогда не увижу. И никто не увидит. А талдычить избитые и к тому же плохо работающие истины мозгов вообще не надо.

Ты ушел от ответа. Ты таки дергаешь ногой со скоростью штриха? Можешь написать подробнее как распространяется импульс и так далее, а так же каким образом нога тормозит движение кисти без напряга мышц самой кисти?

Что бы понять как работают ноги , надо выступать на сцене_\ сидя на диване не понять. У себя в последнее время замечаю непроизвольный танец в  виде перешагивания с ноги на ногу :) со стороны интересно смотрится.

Это не работа ног, а просто драйв. Я тоже предпочитаю играть стоя, задница затекает это помогает чувствовать ритм, больше свободы, да и как можно играя на гитаре усидеть на месте. Но у нас я так понял речь о неких чудоимпульсах, которые, как я понял, двигают кисть вместо мышц самой кисти, чудесным образом тормозят кисть опять же задействуя мышцы ног и что то в этом роде. Со скоростью этих импульсов и возможностью их распространения мне ничего не понятно

С весны этого года заметил такую штуку: при выполнении  мелких, точных движений типа играть в стрелялки на компе, играть на гитаре, паять, рисовать итд мышцы ног дополнительно напрягаются, это можно сравнить с автокраном когда он выставляет опоры для стабилизции, что у меня в последствии приводит к усилению боли и напряжения в мышцах тела. 
Не понял, это типа хорошо, что напрягается все тело?


Насчет того что типа что за фигню вы мне тут вещаете, при игре движется только кисть, проведите такой эксперимент: сядьте с гитарой как обычно поиграйте правой рукой по открытой струне, а левую руку приложите к правой лопатке и скажите чувствуете ли вы как мышцы в этом районе напрягаются-расслабляются ?

Не чувствую. А может лучше сразу на ноге мониторить напряг мышц кисти?

Я после известных событий тоже играю стоя, уже второй год.
Ну собственно не мы одни:

Второй год играешь стоя? Круто)))
« Последнее редактирование: Сентября 24, 2014, 15:02:28 от Jethro »

Оффлайн U6x1202

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 183
Re: как нужно бить?
« Ответ #50 : Сентября 24, 2014, 14:59:06 »
Цитировать
но я так понимаю что речь у нас о мелком эргономичном пш.
   :o ///я видимо не по теме. 
 Ты то что предлагаешь по теме "мелкий и эргономичный пш ? у самого получается?  (играть дома стоя под минус или на площадке с музыкантами перед зрителями это разные вещи ..имхо)
« Последнее редактирование: Сентября 24, 2014, 15:06:03 от U6x1202 »

Оффлайн Jethro

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 928
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: как нужно бить?
« Ответ #51 : Сентября 24, 2014, 15:05:11 »
   :o ///я видимо не по теме. 
 Ты то что предлагаешь по теме "мелкий и эргономичный пш ? у самого получается?

Я так понимаю об этом говорит Eug23:

 
guitarkottt, насколько я понял на сегодняшний момент, а в течении года я практически постоянно анализирую эти вопросы и пытаюсь применить практически. Вот, что вырисовывается по щипковой технике, причем не важно это пш или там экономпикинг или пальцевая техника. Игровое состояние организма, воспитанное в духе весовых дел, при котором импульс от ног свободно передается в кисть и служит основой ритмических маятниковых движений  позволяет, используя энергию сопротивления струн, а это очень важно использовать отдачу от струн, закольцевать движения в режим напряжение-расслабление, при котором "вся рука и корпус" будут своеобразным демпфером для гашения энергии, затраченной на непосредственно щипок. То есть торможение мышцами предплечья не будет, энергия эта будет должна уходить в корпус. Примерно так.
Ну а что касается аккордового ритма, то здесь у меня уже нет никаких вопросов и сомнений по поводу тех методов, что я освещаю. Этот путь, на мой взгляд, единственно верный.     

Если с тем, что ноги помогают держать ритм (но помогают мозгу, а не кисти, а так же являются не единственным подходящим органом) я ещё соглашусь, но остальное...
« Последнее редактирование: Сентября 24, 2014, 15:16:00 от Jethro »

Оффлайн U6x1202

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 183
Re: как нужно бить?
« Ответ #52 : Сентября 24, 2014, 15:29:48 »
 да не парься ...ты просто узконаправленно мыслишь _ пальцы, кисть, вращать не вращать, почему ноги когда медиатор держат пальцы т.п. (это не в обиду).. ... этот взрослый дядькя мыслит куда масштабнее по работе опорно двиг аппарата + гитара ... ...за всеми  словами стоит серьезный аналитический труд на почве здоровья , а сним не шутят ...когда заболит начинаешь думать..ох как думать. =) ...  :7: я вот могу играть пш сидя на диване и держа ноги на весу, но это не повод для бла бла бла......

... и добавил:

http://www.youtube.com/watch?v=FTxgrkmX2SA#  Этому челу вообще пох на пальцы и кисть  :crazy:
« Последнее редактирование: Сентября 24, 2014, 15:33:24 от U6x1202 »

Оффлайн gwynbleidd_2004

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1288
Re: как нужно бить?
« Ответ #53 : Сентября 24, 2014, 15:35:38 »
Jethro,
Не понял, это типа хорошо, что напрягается все тело?

Не чувствую. А может лучше сразу на ноге мониторить напряг мышц кисти?
Нет, хорошего тут ничего нет конечно. Я пишу про свой опыт, когда то я тоже думал как ты, что это за фигня такая вообще, какая то спина, ноги тем более. Двигается же только кисть.
А так да, можешь и на ноге помониторить.
На самом деле тут есть такой момент: играешь ты как все, нравится тебе, ну и играй на здоровье. Если начинаются проблемы либо в технике, либо не дай Бог с мышцами то человек начинает искать информацию почему так происходит. Eug23, как раз прошел такой путь. Если тебе это не интересно и не нужно, ты считаешь это ерундой никто не заставляет тебя так играть, но и огульно охаивать это не надо.

Оффлайн King of Blues

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3795
  • "...иди по той дороге,которую прокладывает сердце"
Re: как нужно бить?
« Ответ #54 : Сентября 24, 2014, 16:55:45 »
а на конгрессе заседают педантичные патриоты инвалидности :)


Оффлайн gwynbleidd_2004

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1288
Re: как нужно бить?
« Ответ #55 : Сентября 24, 2014, 17:38:36 »
а на конгрессе заседают педантичные патриоты инвалидности :)
Но мы же никого не агитируем переходить на нашу сторону  ;D Наоборот пишем, что следите за состоянием мышц, спины, теперь вот до ног дошли. Вообще я стараюсь не писать в таких темах, толку от ломания копий особо нет, но может кому-нибудь эта информация поможет избежать травмы.

Оффлайн King of Blues

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3795
  • "...иди по той дороге,которую прокладывает сердце"
Re: как нужно бить?
« Ответ #56 : Сентября 24, 2014, 19:03:18 »
Болезни проявляются зачастую у тех у кого они уже есть,в том или ином активном состоянии. А кто-то перекладывает недостаток знаний и практики на якобы болезни,тем самым начиная верить в эту чушь

Оффлайн Eug23

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2048
  • Диванщег!
Re: как нужно бить?
« Ответ #57 : Сентября 24, 2014, 19:14:05 »
King of Blues, а зачастую их зарабатывают жопочасами, занимаясь по общепринятым методам на гитаре, примеров - сотни!

Оффлайн King of Blues

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3795
  • "...иди по той дороге,которую прокладывает сердце"
Re: как нужно бить?
« Ответ #58 : Сентября 24, 2014, 19:54:19 »
чем больше шишки,тем больше опыта....но если не идиот,что сотни и говорят об обратном))))

Оффлайн Eug23

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2048
  • Диванщег!
Re: как нужно бить?
« Ответ #59 : Сентября 24, 2014, 20:24:46 »
King of Blues, я уже писал в какой то теме, что для большинства пациентов, занимающихся гитарой - это временное хобби, и они достаточно быстро охладевают к процессу,  я не пишу свои мысли и не описываю свой опыт для них, для них  пишут "преподы" и всякие там ликлайбрари и т.п. Я пишу для тех, кто остался в теме, но зашел в тупик технический. Их тоже достаточно много. И, в принципе, я уже получаю положительные отзывы от тех, кто начал осмысленно подходить к занятиям, пользуясь мои методами. И это здорово вдохновляет меня на дальнейшие изыскания. Кстати, методы эти с временем и полученным мною опыте и результате несколько изменяются - не принципиально, но заметно. Но вот типы вроде тебя меня удивляют, ну если ты достаточно крут и соображаешь в физике процесса - ну тогда либо логично опровергни, либо предложи свой вариант решения вопросов с тупиками. Либо вообще, чего здесь ошиваться - ведь есть темы на этом же форуме гораздо глобальнее и интереснее. Загадка?   
Критиковать или высмеивать гораздо проще, нежели выстраивать какую то идею, решать серьезную проблему и практически ее воплощать ибо вопросов много, но ответы находятся очень непросто.
« Последнее редактирование: Сентября 24, 2014, 20:28:08 от Eug23 »