Автор Тема: как нужно бить?  (Прочитано 11054 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн King of Blues

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3795
  • "...иди по той дороге,которую прокладывает сердце"
Re: как нужно бить?
« Ответ #60 : Сентября 24, 2014, 20:40:06 »
Eug23,
Дай-ка угадаю,эти люди полностью самоучки,с мозгами подростка и не занимающиеся музыкой,но сидящих за гитарой,пытающихся перепрыгнуть на 20 шагов вперед свой текущий уровень?

Сейчас речь не обо мне,малость))))
Речь о таких заблудших вопросах самопознания.Мне плевать кто меня тут послушает,а кто нет,но....
Ты вот знаешь достаточно мелодий риффов и композиций в кругах своей техники?А пробуешь немного сложнее? А может пробуешь но за день или 2 это не выходит играть?
Это похожу на какой-то страшный сон фанатика...
 У тебя что,большой опыт исполнительства на фоне которого возникли проблемы? Или мысли,что твоя физика тела мешает,за полгода достичь уровня аддекватного и хорошего маэстро?
Так вот,"хрен тебе а не пирожок"!
Дети быстрее учатся потому что они не анализируют вещи про которые им говорят,и как их нужно делать,они делают,медленно и аккуратно.Хотя тебе не фиг об этом думать,ты на своей волне вздутия мозгов
Сорри за некую эксцентричность,но ты сам положил ей начала,ответив в не очень вежливой форме ;)
« Последнее редактирование: Сентября 24, 2014, 20:41:40 от King of Blues »

Оффлайн Eug23

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2043
  • Диванщег!
Re: как нужно бить?
« Ответ #61 : Сентября 24, 2014, 20:52:48 »
King of Blues, дай ка я тебя немного огорчу (или обрадую). Проблему придумал не я, проблема есть в методах обучении игре на музыкальных инструментах, не только на гитаре и не только среди самоучек, проблема лежит и в сферах профессионального образования, училищах и вплоть до консерваторий. В силу своей некоторой дотошности и доступности информации любой интересующийся и обладающий крупицами логики может составить себе впечатление о состоянии дел с проф.заболеваниями в музыкантской среде. Погугли почитай. Если интересно. Общался с одним аккордеонистом, с консерваторским образованием, поиграл он мне на аккордеоне, в скайпе пообщались. Это крутейший музыкант. Он общается в среде музыкантов со званиями и титулами. и что, да пипец больных музыкантов именно приобретших заболевания в процессе обучения - пруд пруди.

Оффлайн Jethro

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 928
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: как нужно бить?
« Ответ #62 : Сентября 24, 2014, 20:59:16 »
Болезни проявляются зачастую у тех у кого они уже есть,в том или ином активном состоянии. А кто-то перекладывает недостаток знаний и практики на якобы болезни,тем самым начиная верить в эту чушь

У меня никогда проблем с кистью не было при том что я никогда не занимался упражнениями, может поэтому я косо смотрю на эти аналитические попытки найти причину ???

Jethro, Нет, хорошего тут ничего нет конечно. Я пишу про свой опыт, когда то я тоже думал как ты, что это за фигня такая вообще, какая то спина, ноги тем более. Двигается же только кисть.
А так да, можешь и на ноге помониторить.
На самом деле тут есть такой момент: играешь ты как все, нравится тебе, ну и играй на здоровье. Если начинаются проблемы либо в технике, либо не дай Бог с мышцами то человек начинает искать информацию почему так происходит. Eug23, как раз прошел такой путь. Если тебе это не интересно и не нужно, ты считаешь это ерундой никто не заставляет тебя так играть, но и огульно охаивать это не надо.

Если ты делаешь что то с мелкой моторикой и напрягаешься всем телом это не опора, а попытка найти опору потому что кисть не тренирована. А делается все легкой рукой  ???

Eug23, так ты ответишь - с какой скоростью посылаются импульсы от ног и как они помогают тормозить кисть, если скорость пш как правило в несколько раз быстрее долей в которые обычно топают?
« Последнее редактирование: Сентября 24, 2014, 21:03:36 от Jethro »

Оффлайн King of Blues

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3795
  • "...иди по той дороге,которую прокладывает сердце"
Re: как нужно бить?
« Ответ #63 : Сентября 24, 2014, 21:01:33 »
Eug23,
Окей
А может все потому что с первых дней пытаются добиться расслабленности у совсем еще маленьких учеников?
Как можно просить от ребенка,ну или от того кто только начал что-то изучать,держать руки строго так-то и так?
Это-то не несет уже зажимы на неврном уровне?-Как раз и несет.Через время,когда могзи начинают думать что он(учащийся) делает что-то не так.
Есть люди поступающие куда умнее.
Дать мелодию и показать куда тыкать.А через время уже и рассказать куда он тыкает и зачем,а то как он тыкает иногда корректировать,наш организм такой,он сам находит пути.
Но как же быть,нам говорили!...
Говорили,но не дорассказали,потому что нам не рассказали.
Или всетаки?
Или всетаки ты из разряда "нужно поставить потом играть"?
Это дорога и несет болезни.
А поросята?
Сначала откармливать,а потом их резать и кушать,но не наоборот :D :D :D :D :D

Я не псих...ну или отчасти ;D ;D ;D :p

Оффлайн Eug23

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2043
  • Диванщег!
Re: как нужно бить?
« Ответ #64 : Сентября 24, 2014, 21:03:57 »
максимилиан, я не писал про то, что на каждый штрих нужно топать ногой, если я писал - то дай ссылку. Зачем сменил ник?

Оффлайн King of Blues

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3795
  • "...иди по той дороге,которую прокладывает сердце"
Re: как нужно бить?
« Ответ #65 : Сентября 24, 2014, 21:05:50 »
Jethro,
Это все хорошо,анализ и прочее,но как известно у всех лабораторных работ по физике есть и вывод,прямые из опытов.
А откуда можно взять выводы когда опыты не на должном уровне

Проще: не работая,хрен узнаешь чо работает

Оффлайн Jethro

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 928
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: как нужно бить?
« Ответ #66 : Сентября 24, 2014, 21:08:13 »
максимилиан, я не писал про то, что на каждый штрих нужно топать ногой, если я писал - то дай ссылку. Зачем сменил ник?

Какой ник?
И что за детский садик с именами  :pozor:

guitarkottt, насколько я понял на сегодняшний момент, а в течении года я практически постоянно анализирую эти вопросы и пытаюсь применить практически. Вот, что вырисовывается по щипковой технике, причем не важно это пш или там экономпикинг или пальцевая техника. Игровое состояние организма, воспитанное в духе весовых дел, при котором импульс от ног свободно передается в кисть и служит основой ритмических маятниковых движений  позволяет, используя энергию сопротивления струн, а это очень важно использовать отдачу от струн, закольцевать движения в режим напряжение-расслабление, при котором "вся рука и корпус" будут своеобразным демпфером для гашения энергии, затраченной на непосредственно щипок. То есть торможение мышцами предплечья не будет, энергия эта будет должна уходить в корпус. Примерно так.
« Последнее редактирование: Сентября 24, 2014, 21:12:33 от Jethro »

Оффлайн Eug23

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2043
  • Диванщег!
Re: как нужно бить?
« Ответ #67 : Сентября 24, 2014, 21:09:09 »
King of Blues, есть мнение, что зажимы следствие психологических проблем. Я с этим мнением не согласен. Более того считаю, что оно вредно. Мое мнение, могу его аргументировать, но писать долго и думаю мало кому это будет интересно. Основной корень проблем на мой взгляд - неправильная организация движений.

Оффлайн Jethro

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 928
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: как нужно бить?
« Ответ #68 : Сентября 24, 2014, 21:12:02 »
King of Blues, есть мнение, что зажимы следствие психологических проблем. Я с этим мнением не согласен. Более того считаю, что оно вредно. Мое мнение, могу его аргументировать, но писать долго и думаю мало кому это будет интересно. Основной корень проблем на мой взгляд - неправильная организация движений.

Силой мысли можно сделать много чего в своем организме, а напряг - не самое экзотическое из этого  ???
Зато понятно откуда растут ноги в твоей теории. Я бы сказал, что ты решаешь свою психологическую проблему зажима, решив что она решается ногами (эдакий эффект Плацебо)
« Последнее редактирование: Сентября 24, 2014, 21:14:19 от Jethro »

Оффлайн Eug23

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2043
  • Диванщег!
Re: как нужно бить?
« Ответ #69 : Сентября 24, 2014, 21:14:26 »
Jethro,  это же очевидно - представь себе метроном дающий клик - это и есть импульс, но за 1 импульс ты можешь совершить и четверть и триоль и шестнадцатые, и даже, ты, как очевидный талант наверно успеешь и 32 и 64.
Вообще, все приведено в моей цитате, что ты приаттачил, читай внимательно, думай, возможно поймешь о чем идет речь. Возможно и нет.

Оффлайн Jethro

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 928
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: как нужно бить?
« Ответ #70 : Сентября 24, 2014, 21:20:20 »
Jethro,  это же очевидно - представь себе метроном дающий клик - это и есть импульс, но за 1 импульс ты можешь совершить и четверть и триоль и шестнадцатые, и даже, ты, как очевидный талант наверно успеешь и 32 и 64.
Вообще, все приведено в моей цитате, что ты приаттачил, читай внимательно, думай, возможно поймешь о чем идет речь. Возможно и нет.

Так. Давай ещё раз. Идет один импульс. За этот импульс можно успеть сделать например 4 удара туда-сюда, так? Первый удар совпадает с импульсом, а дальше то че? Ты говоришь, что эти импульсы помогают не тратить движение на тормоз кисти?

Оффлайн Eug23

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2043
  • Диванщег!
Re: как нужно бить?
« Ответ #71 : Сентября 24, 2014, 21:37:43 »
Jethro, торможение осуществляется за счет того, что энергия уходит через свободную руку в корпус. Это сложно понять не поняв, что играть нужно ощущая вес руки. Если ты однажды ощутил это состояние, то вопрос сам собой отпадает. Я, пожалуй, запишу видос, где покажу как играть ритм, получая энергию (импульсы от движения ног). То есть буквально, что означает фраза "играть ногами". Естественно если тут народ выскажется, типа да-  Еуг, покажи нам это интересно. Жду запросы).
« Последнее редактирование: Сентября 24, 2014, 21:40:03 от Eug23 »

Оффлайн guitarkottt

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1463
  • Давлю диван совокупным весом себя и гитары.
Re: как нужно бить?
« Ответ #72 : Сентября 24, 2014, 21:46:02 »
в муз школе детям постановки дают только в базовом варианте без фанатизма. в основном они играют как получается. Учитель корректирует только совсем явные ошибки. Но зато учитель дает направление работать на КАЧЕСТВЕННЫЙ ЗВУК.

вообще вы пытаетесь истину найти . Психологические причины зажима или физические или механические итд. А я вот думаю что могут быть и те причины и иные и все сразу. И плохой муз слух. И плохой ритмический слух. И неправильные установки изначально. И психологическое напряжение в итоге. И остуствие должного багажа жопочасов в том числе. Если Евгению помогает его метода что плохого. Может именно то что он остаивает ему помогло и он потом помог комуто.. Кому чего не хватает.. Не лечат же простуду вырезая аппендицит.
Главное разобраться в причинах. Плохо конечно что Евгений всем одну касторку прописывает. Кому ее не хватало тому помогло..а кому надо было муз слух прокачать..тому нет. итп.
На электре конечно очень часто происходит так как написал Король /Блюза. Люди спешат сразу запилить малмстина и не умеют в лесу родилась елочка играть. Отсюда фрустрации зажимы и прочяя хрень. Те кто имел опыт муз школы на баяне даже  - быстро научатся и гитаре ибо знают КАК НАДО ЗАНИМАТЬСЯ и как выстраивать вообще стратегию занятий. Пухоль написал в книге что самый главный совет который он мог бы дать начинающему гитаристу это НАУЧИТЬСЯ ПРАВИЛЬНО ЗАНИМАТЬСЯ. Это самый быстрый путь .

Я когда начинал у меня не было доступа к статьям видеошколам форумам..и муз образования не было. Я по натуре чувак упертый. взял гитару и херачил по 8 часов ..типа ахты сволоч ща я запилю  >:( пш 250 я че хуже ! И некому было мне сказать что это путь вникуда)
В итоге играть не научился ..руку левую по утрам не мог разогнуть. Струны лопались от прижатия струн))Рука опухала и тд..но я не сдавался а старался еще быстрее еще... Благо не знал я тогда про синдромы туннельные и прочие пакости. Ну и ниче не угробил вроде..
прошло постепенно как МОЗГ ВКЛЮЧИЛ) Ибо заниматься надо с мозгом обязательно иначе ниче не будет.

Оффлайн Eug23

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2043
  • Диванщег!
Re: как нужно бить?
« Ответ #73 : Сентября 24, 2014, 21:58:43 »
guitarkottt, ну да, раньше я был более категоричен, сейчас пишу "я так думаю", "а мне вот так кажется", "а тут я уверен" и т.п. Но чем дальше я занимаюсь, стараюсь заниматься - тем больше успеха и результата. И самое главное удовольствия от "поиграть").
Вот пример по мною нежно любимому Нопфлеру, вот не нравилась мне его физика игры на инструменте, звук хорошо, музыка отлично. Но его статика не очень. Скачал его концерт и вижу явные проблемы с руками, может не из за его статичности и того, что мне казалось не так, но факт - видно, что руки не работают нормально, хотя концерт конечно 10 из 10 ти:
Mark Knopfler An evening with Mark Knopfler

Оффлайн guitarkottt

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1463
  • Давлю диван совокупным весом себя и гитары.
Re: как нужно бить?
« Ответ #74 : Сентября 24, 2014, 22:01:49 »
Скачал его концерт и вижу явные проблемы с руками, может не из за его статичности и того, что мне казалось не так, но факт - видно, что руки не работают нормально, хотя концерт конечно 10 из 10 ти:

ну а о чем это говорит? о том что нельзя всех под одну гребенку..Думаю если бы ему было не удобно и не в кайф то играл бы он похуже.