Автор Тема: как нужно бить?  (Прочитано 11083 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Eug23

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2048
  • Диванщег!
Re: как нужно бить?
« Ответ #90 : Сентября 26, 2014, 11:09:09 »
King of Blues, можно и нужно. Я, к примеру, периодически, беру и под хороший музон, отщелкиваю пальцами ритм - на слабую, на сильные доли. Отщелкать точно ритм в течении 5-10 минут задача полезная и не такая простая как могет показаться. Ну, если привести слова Ал Ди Меолы (я его считаю лучшим музыкантом гитаристом вообще). То он говорит - гитарист обязан уметь играть под ногу, забудьте всё что вам пишут и говорят о том, что можно или нет - это аксиома, гитарист обязан уметь играть под ритм ноги.
Al Di Meola Lesson
Развязка ритмической свободы - условие развития музыканта. (имхо конечно)

Оффлайн Anmars

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 648
  • Let's rock!
Re: как нужно бить?
« Ответ #91 : Сентября 26, 2014, 11:29:19 »
Мне кажется, смысл описываемого сводится к тому, что если у тебя вагон зажимов, то шансов зажаться у маятника значительно меньше, чем у статичного тела. Не всем это актуально, но в качестве терапевтического приема имеет право на существование и весьма эффективно. Только делать это граалем развития смысла нет. Это прием для решения конкретных проблем. В совершенстве освоив эти ощущения можно вполне себе продолжать играть криво и уныло, хоть и чувствуя потрясающую свободу во всем теле.  ;D

Оффлайн King of Blues

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3795
  • "...иди по той дороге,которую прокладывает сердце"
Re: как нужно бить?
« Ответ #92 : Сентября 26, 2014, 11:29:47 »
Eug23,
Эталон.Не водка
 Нога тоже хочет знать эталон движения,не просто же ей двигаться туды-сюды.
Я тоже играю под ногу и головы,и задницу и прочую хрень,но тут мне в голову пришел один рифф(смешной рифф и дурацкий),и пока я набивал барабаны и высчитывал размеры,я понял что играть придеться под голову,да и маятник тут бы не помог



... и добавил:

Anmars,
бинго!

... и добавил:

Eug23,
И еще, я пересмотрел тонну концертов с Миолой,как и с другими мне импонирующими музыкантами,Миола под ногу играет простые линейные фразы,когда он играет синкопы ,нога тормозит :)
« Последнее редактирование: Сентября 26, 2014, 11:32:52 от King of Blues »

Оффлайн Eug23

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2048
  • Диванщег!
Re: как нужно бить?
« Ответ #93 : Сентября 26, 2014, 11:55:44 »
Anmars, спасибо, то есть основания для моей писанины есть. Ну и если учесть, что излагаю я свои мысли в темах, где в той или иной степени присутствует проблема с закрепощенностью, то вообще можно сказать, что пишу по делу). 
King of Blues, отличная мысль про эталон. Эталон для ножной подтанцовки есть или ритм минуса, или ритм барабана или ритм метронома. Это и есть развитие ритма. Качаешь под метроном, ритмически развиваешься, качаешь без метронома. И так далее.
 

Оффлайн King of Blues

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3795
  • "...иди по той дороге,которую прокладывает сердце"
Re: как нужно бить?
« Ответ #94 : Сентября 26, 2014, 12:05:05 »
Eug23,
Про эталон это не мысль,а возможно даже аксиома ДЛЯ МУЗЫКАНТОВ,но не для самоистязающих самоучек
В обход всем
 Занимайся музыкой больше,и все ведь придет? Нельзя писать стоя если ты девочка,ноги обмочишь))))Ну ты понимаешь :D

Оффлайн Anmars

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 648
  • Let's rock!
Re: как нужно бить?
« Ответ #95 : Сентября 26, 2014, 12:10:43 »
Eug23, да, вполне по делу. :) но мне кажется, ты несколько переувлекся этой темой. стоит всегда помнить, что это только один аспект из многих.

Оффлайн Eug23

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2048
  • Диванщег!
Re: как нужно бить?
« Ответ #96 : Сентября 26, 2014, 12:34:13 »
Как некий итог, видео выложил для товарища urist. Самое главное, на мой взгляд, никто не оспорил мой тезис о том, что в моем, повторяю, случае - ноги действительно являются основным генератором силы.

Оффлайн Anmars

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 648
  • Let's rock!
Re: как нужно бить?
« Ответ #97 : Сентября 26, 2014, 13:09:49 »
Eug23, главное понимать это не буквально, а как терапевтическую метафору. иначе и возникают лишние вопросы. ноги дают динамический тонус всему телу, из которого уже и черпается энергия для движений рук. маршрутизация "импульсов" здесь чисто умозрительная. :)

Оффлайн King of Blues

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3795
  • "...иди по той дороге,которую прокладывает сердце"
Re: как нужно бить?
« Ответ #98 : Сентября 26, 2014, 13:10:31 »
Eug23,
Да неужели!!! ;)
  В твоем случае можно взять любую часть тела,которая будет генератором. Хорошего телосложение,есть избыток веса для роста,но это только придает инерционности :D

Оффлайн Eug23

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2048
  • Диванщег!
Re: как нужно бить?
« Ответ #99 : Сентября 26, 2014, 13:22:32 »
Anmars, неа, маршрутизация самая что ни на есть прямая - ноги-корпус-кисти. Я же показал это на видео. Я его для этого снял.
King of Blues,  не любую, общепринятая область генерации силы, широко пропагандируемая здесь особенно - область предплечья. Область плеча здесь уже криминал :). Проблема в том, что пациенты верят в силу предплечья и...многие оказываются в тупике. Остальные конечно достигают гитарного мастерства или просто бросают заниматься))). Да, Король Блюза?)
Кстати, по поводу телосложения, Нейгауз писал, что хороший профи музыкант должен быть натренирован как скаковая лошадь..(Дурак наверно, ничего не понимающий).
А Рихтер писал, что главное для скрипача - это ноги и живот. (Тоже поди не соображал, куда им до комьюнити с гп :))
« Последнее редактирование: Сентября 26, 2014, 13:25:42 от Eug23 »

Оффлайн Anmars

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 648
  • Let's rock!
Re: как нужно бить?
« Ответ #100 : Сентября 26, 2014, 13:33:45 »
Eug23, тогда возвращаемся к игре 16. ноги же не дают импульс на каждую долю? не дают. значит есть промежуточный буфер, который питается регулярными импульсами из ног, откуда руки могут брать энергию на каждую 16ю. это как раз и есть этот самый динамический тонус.)) на самом деле чем мельче моторика, тем ближе энергия берется. целые ноты можно играть с чувством от ноги. восьмушки от плеча. а уж 16е только от предплечья, никуда не денешься.  :crazy:

Оффлайн Eug23

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2048
  • Диванщег!
Re: как нужно бить?
« Ответ #101 : Сентября 26, 2014, 13:40:35 »
Anmars, я сейчас веду беседу конкретно про свое видео с аккордовым ритмом. Понимание штриха щипкового это дело несколько отдаленного будущего. Потому, что у меня здесь есть несколько неразрешенных проблем, я ведь любитель и времени на конкретную работу и анализ не так много. Учитывая еще серьезную природную лень.
Тем не менее, по щипковой технике у меня появились направления в которых я сейчас развиваюсь. Пока только пальцевый метод. И если все будет нормально, я обязательно докопаюсь до принципов правильной организации движений. Ибо прогресс есть и есть желание докопаться до собаки, которая там порылась.
...p.s. а 32-ые только пальцами, 64 же)) - ногтями).
Есть один момент над которым есть смысл задуматься, может Король знает ответ?
Почему в момент исполнения тремоло - многие профи переходят на игру от локтя?
« Последнее редактирование: Сентября 26, 2014, 13:42:37 от Eug23 »

Оффлайн Anmars

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 648
  • Let's rock!
Re: как нужно бить?
« Ответ #102 : Сентября 26, 2014, 13:53:35 »
Eug23, в таком случае стоит четко ограничивать рамки применимости метода в текущем его виде. если речь об аккордовом чесе не мельче 8х - вопросов нет.
насчет 32 и 64.. если бы там были такие же удобные суставы, как в запястье, так бы и было))
от локтя обычно происходит на долгих тремоло. тупо выносливость выше)

Оффлайн Eug23

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2048
  • Диванщег!
Re: как нужно бить?
« Ответ #103 : Сентября 26, 2014, 14:15:36 »
Anmars, этот метод для аккордового чёса - база. Можно ведь и разгонять маятник между кликами, главное, чтобы был базис ритмический.
Про тремоло и уход на игру от локтя тема очень обширная и непростая, честно говоря, я не могу ее в настоящий момент ее четко изложить и объяснить. Могу только утверждать достаточно уверенно, что состояние руки при игре щипковым штрихом должно быть таким же как и при игре чёса - рука должна ощущаться как свободное единое целое, щипок должен быть увесистым и играющий должен чувствовать отдачу от струн, а не просто производить над струной какое то действие. Струна - партнер. Как мяч для волейболиста. Ну примерно так. В настоящий момент я вполне уверено извлекаю звук, челчок, отдача, расслабленность после щипка, долгое ковыряния без утомления и зажимов, всё это уже есть. Есть даже некоторые успехи в разгоне например арпеджио. Ну там работы еще довольно много.

Оффлайн Anmars

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 648
  • Let's rock!
Re: как нужно бить?
« Ответ #104 : Сентября 26, 2014, 14:30:45 »
Eug23, в корне не согласен. касаемо ПШ на электрогитаре: не должен быть штрих увесистым, и взаимодействие со струной должно быть минимальное. рука полностью расслаблена и максимально простое движение (в одном суставе, по прямой линии, задействуя минимум усилий, и да, с использованием веса, но только кисти) из точки А до струны в точку Б после.
к тому, что ты говоришь, мне кажется, близки мануш-гитаристы, но там очень много мусора на скоростных запилах. в контексте жанра это слушается хорошо, да. а вот на электрогитаре с перегрузом будет одна грязь.