Автор Тема: Калибр струн Drop B  (Прочитано 7449 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Дэн ..

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 238
  • ManiacalGuitars
Re: Калибр струн Drop B
« Ответ #15 : Декабря 16, 2014, 05:33:48 »
fruitcore, что у вас за мензуры за такие? я вот вообще на новых струнах никогда ее не отстраиваю толком, буквально на четверть тона отстает иногда. И то не всегда. А так по большей части само все встает как надо.
Что за гитара?

Оффлайн B@l@mut

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 956
  • Blood Bowl FAN
Re: Калибр струн Drop B
« Ответ #16 : Декабря 16, 2014, 09:19:03 »
Дэн .., На моей памяти был случай... чел при мне наяривал на маломензуре с калибром в басе под 74. Слушалось отвратительно по разным причинам, но одной из них был именно "нестроевич", жестокий, бескомпромисный нестрой. Когда я поинтересовался тем, как он отстроил мензуру, парень ответил - струны то новые, мол, на кой пёс её настраивать. Ну я и показал ему через APTuner в звук.интерфейс на чём именно он в данный момент играет. То-то он удивился, когда вместо заветной ДО на третьем ладу шестой струны он увидел на 75% ДО# (при открытой - точно настроенной в ЛЯ). И далее по грифу так же превесёлая ситуация наблюдалась.
К примеру, у меня ESP M-II NeckThru с флойдом полностью залоченным в обе стороны... Струны Elixir 12-52, строй Ре стандарт. При таком калибре кобылка шестой струны отодвинута от бриджа до конца. Всё. Калибры толще - требуют при отстройке мензуры еще больше отодвинуть (долгие эксперименты с разными калибрами разных же брэндов производителей), а некуда больше. Кого-то неотстроеная мензура (читай гитара) не парит, я же просто не могу играть, у меня "нестроевые резонансы" вызывают жуткий дискомфорт. Такая вот песня  :(.

Оффлайн starling! Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 585
Re: Калибр струн Drop B
« Ответ #17 : Декабря 16, 2014, 10:38:37 »
Ой, ну тогда да, тогда нужны тонкие.
Есть еще очень странный набор Закка Вайлда 10-13-17-36(не помню)-56(!)-60. Очень странный набор: первые 3 дико тонкие, басовые 3 дико толстые, особенно 5-я. Может быть что-то такое попробовать. или 11-70 ;D но очень странные комплекты

Дак у меня 59 не влазит в паз на порожке, а 60 и 70 тем более :)
Инструмент Gibson Historic Reissue, предпочитаю сохранить все винтажные спецификации. Во всяком случае уж точно пропиливать паз в порожке не собираюсь...
Ктомуже по ощущениям 13 59 это толстые для меня. В общем попробую 11 54, думаю будет то что надо.

PS
Мензура настраивается под что угодно, тут важно расстояние между струн и грифом. И натяжение струны. Если расстояние большое, то в момент прижимания струны на определенном ладу у струны происходит сильное натяжение и поэтому не строит, и ходунка мензурного может нехватить. А если при этом струна слишком толстая для данного строя - то это все еще больше усугубляется.
Поэтому если подобрать  калибр чтоб в низком строе по натяжению было так же как в стандартном допустим 10-46(48/50) - то мензура прекрастно настроится.

и 74 струна будет строить если ее опустить в определенную тональность

Оффлайн B@l@mut

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 956
  • Blood Bowl FAN
Re: Калибр струн Drop B
« Ответ #18 : Декабря 16, 2014, 11:03:14 »
Мензура настраивается под что угодно
Сударь, мне очень импонирует Ваш позитивный настрой :).
Вам доводилось слышать когда нибудь о гитарных мастерах, умышленно слегка отодвигающих крепление бриджа при изготовлении гитар, под желание заказчика играть в пониженных строях на стандартной мензуре с толстенными калибрами струн? Как считаете, мензура никак не связана с калибром струны и далее строем? Зачем нужны баритоны и в каком стиле музыки их можно чаще встретить? Почему стандартной мензурой на бас гитарах привычно видеть 34"?

Касаемо Вашего инструмента и желания играть именно на этой гитаре в определенном строе (Drop B)...
Не представляю, как это возможно реализовать с калибром 54. Короткомензур. Струны будут просто "висеть". Если Ваше амплуа - соло (а судя по высказыванию про бэнды на 1,5-2 тона - это видимо так), то вполне возможно игра будет терпимой, хотя тогда вопрос - а почему именно ДРОП? Но для амплуа - ритм, это, ИМХО конечно, импоссибл. С нормальной атакой медиатор будет жестоко прогибать\проминать тонкую струну. На выходе будет то, что обычно называют "колбасой". Не представляю, как с этим можно долго мириться.
Так же не представляю, как вообще можно оставить верхний порожек в первозданном виде, переходя на более серьёзные калибры и пониженные строи? Наверное оптимальным решением бы было рассмотреть покупку дополнительно альтернативного инструмента под конкретные задачи? Ну это так, мысли вслух... не принимайте сильно свой счёт, просто не так уж давно морочился подобными же вопросами :). В любом случае - удачных экспериментов  ;).

Оффлайн starling! Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 585
Re: Калибр струн Drop B
« Ответ #19 : Декабря 17, 2014, 09:29:08 »
Сударь, мне очень импонирует Ваш позитивный настрой :).
Вам доводилось слышать когда нибудь о гитарных мастерах, умышленно слегка отодвигающих крепление бриджа при изготовлении гитар, под желание заказчика играть в пониженных строях на стандартной мензуре с толстенными калибрами струн? Как считаете, мензура никак не связана с калибром струны и далее строем? Зачем нужны баритоны и в каком стиле музыки их можно чаще встретить? Почему стандартной мензурой на бас гитарах привычно видеть 34"?

Касаемо Вашего инструмента и желания играть именно на этой гитаре в определенном строе (Drop B)...
Не представляю, как это возможно реализовать с калибром 54. Короткомензур. Струны будут просто "висеть". Если Ваше амплуа - соло (а судя по высказыванию про бэнды на 1,5-2 тона - это видимо так), то вполне возможно игра будет терпимой, хотя тогда вопрос - а почему именно ДРОП? Но для амплуа - ритм, это, ИМХО конечно, импоссибл. С нормальной атакой медиатор будет жестоко прогибать\проминать тонкую струну. На выходе будет то, что обычно называют "колбасой". Не представляю, как с этим можно долго мириться.
Так же не представляю, как вообще можно оставить верхний порожек в первозданном виде, переходя на более серьёзные калибры и пониженные строи? Наверное оптимальным решением бы было рассмотреть покупку дополнительно альтернативного инструмента под конкретные задачи? Ну это так, мысли вслух... не принимайте сильно свой счёт, просто не так уж давно морочился подобными же вопросами :). В любом случае - удачных экспериментов  ;).

Само собой это все я знаю, я занимаюсь ремонтом и отстройкой гитар/бас гитар, чем частично зарабатываю на жизнь, и мне отлично известно как и что устроено в мензурном вопросе.

Естесственно мензура напрямую связана с калибром струны и далее строем. Об этом я выше и написал.
Теперь отмечу: какая бы не была мензурная длина 24,75/25,5/различные баритоны/бас 34/бас рикенбэкер со своей длинной мензурой/и т.д.  - бридж ВСЕГДА устанавливается примерно так чтоб 12-й лад был посередине бриджа и нулевого порожка.

В случае если натягивать супертолстые струны, и получиться очень сильное натяжение струны - тогда да, бридж придется сдвигать.
Если же пропорционально подобрать калибр -  ходунков хватит.
Поясню что значит пропорционально:
К примеру если Вы играете в стандартном строе на калибре 10-46 и решили опустить весь строй допустим на 1,5 тона(3 лада) - подбирается калибр такой чтоб по натяжению совпадало с 10-46 в стандартном строе. Уверяю что это не 13-60 и тд., с такими струнами при настройке на 1,5 тона ниже они будут очень сильно натянуты по сравнению с 10-46 в стандартном строе. Отсюда возможно не хватит мензурных ходунков и как следствие сдвигадь бридж и т.д.

Если же калибр будет такой, что натяжение будет совпадать с 10-46 в стандартном - мензурных ходунков хватит.

Теперь про мой случай: Я играю на лес поле в стандартном строе на калибре 10-48. Да мой амплуа соло. Кто-то скажет что для лес пола тонковаты - но я так привык. Тяну сильно струны. Вполне сносный калибр  для лес пола, в общет то многие играют на 10-46. где-то я слышал что Слэш вообще играет на 8-42 (возможно это слухи)

И вот я задумал опустить строй в дроп B. Получается все струны опускаются на 1,5 тона(3 лада), шестая опускается на 2,5 тона(5 ладов).
попробовал комплект 13-59. Очень сильно натянут. ОЧЕНЬ! гораздо сильнее чем натянуты 10-48 в стандартном строе. Оно и логично, ведь строй опустился всего на полтора тона. Отсюда неудобно играть, тяжело зажимать, подтяжки не возможно делать.

Поэтому какой смысл мне подстраиваться под струны, я кучу лет привык играть с определенным натяжением. Лучше я струны подстрою под себя.

"С нормальной атакой медиатор будет жестоко прогибать\проминать тонкую струну. На выходе будет то, что обычно называют "колбасой""
И еще раз повторюсь, если натяжение струн в моем строе будет соответствовать натяжению струн 10-48 в стандартном строе - тогда с нормальной атакой будет то же самое. А с атакой в стандартном строе на 10-48 у меня все в порядке. Небольшая "колбаса" возможно будет 6-ой струне, ибо она опущена на 2,5 тона, а не на 1,5 как все остальные. И если так будет - попробую потолще 6-ю струну. Но факт в том что 6 струна 59' - это слишком большое натяжение для меня. значительно сильнее чем 48 в стандартном строе.

PS
Возможно в строе B или А, где все струны опускаются на 2,5-3 тона(5-6 ладов) - там будет колбаса, и для меня уже возможно подойдет13-60 и прочее.
Но я опустил всего на 1,5 тона. Не понимаю про какую колбасу в этом случае может идти речь

Оффлайн fruitcore

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1381
  • телекастеры, дилейчики, джазмастеры, пружинки
Re: Калибр струн Drop B
« Ответ #20 : Декабря 17, 2014, 12:02:39 »
fruitcore, что у вас за мензуры за такие? я вот вообще на новых струнах никогда ее не отстраиваю толком, буквально на четверть тона отстает иногда. И то не всегда. А так по большей части само все встает как надо.
Что за гитара?
Когда ставил 12-60 был шектер омен экстрим 6 с мензурой 25,5 - третья струна (0,020 вроде) слегка не строила даже при максимальном значении мензуры. К тому же совершенно не нравится звук и ощущения толстой струны без оплетки. Потом взял лес пол студио с 24,75. Взял однажды комплект ДР 13-65, там тоже 3-я без оплетки (0,022 вроде) не строила вообще никак и нигде ни при какой мензуре.
С тех пор принципиально избегаю 3-й без оплетки. Вот такая история)

Сейчас на телекастере вторая струна настроена в ми (строй дроп ля с пониженными на тон первыми двумя) стоит 0,019, тоже не нравится по ощущениям и звуку, но строит нормально. Но тут бридж телековский винтажный со сдвоенными седлами, на нем мне как раз на руку смена типа струны после второй

... и добавил:

п.с. в стандарте лично я на 10-46 точно не стал бы играть))
Тут дело вкуса и ощущений лично каждого конечно, так что всё имхо
« Последнее редактирование: Декабря 17, 2014, 12:13:36 от fruitcore »

Оффлайн Borisov Pavel

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3663
  • Rage In Silence (guitar)/Shadows Of Contempt (bass
Re: Калибр струн Drop B
« Ответ #21 : Апреля 02, 2015, 17:21:50 »
Я в "B" Ernie Ball 13-72 ставил. 10-60 дико тонкие, 11-70 неплохо, но первые 3 соплями. Elixir 12-68 - всё хорошо кроме дебильной 3-й без оплётки.

Оффлайн Klogg4

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4495
  • Your ass
Re: Калибр струн Drop B
« Ответ #22 : Апреля 02, 2015, 18:31:35 »
Borisov Pavel, на какой гитаре играешь?

Оффлайн Антон Букарев

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 69
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Калибр струн Drop B
« Ответ #23 : Апреля 02, 2015, 20:52:38 »
для автора порекомендую 11-54. сам пользую в этом строе тоже на 24,75 мензуре. все ок.  если уж очень быстрого не играть никакой "колбасы" и в помине нет. автору успехов.
11-54 рекомедную из дадарио 7ки сделать (выкинув 1ю калибра 9)

Оффлайн starling! Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 585
Re: Калибр струн Drop B
« Ответ #24 : Апреля 03, 2015, 08:21:16 »
для автора порекомендую 11-54. сам пользую в этом строе тоже на 24,75 мензуре. все ок.  если уж очень быстрого не играть никакой "колбасы" и в помине нет. автору успехов.
11-54 рекомедную из дадарио 7ки сделать (выкинув 1ю калибра 9)

я кстати остановился таки как раз на 11 54

Оффлайн Borisov Pavel

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3663
  • Rage In Silence (guitar)/Shadows Of Contempt (bass
Re: Калибр струн Drop B
« Ответ #25 : Апреля 03, 2015, 10:30:23 »
Borisov Pavel, на какой гитаре играешь?
Раньше Ibanez RG 6-струнный был.
Сейчас Schecter Hellraiser Special C-7FR & Schecter Blackjack ATX C-8.
На 7-рке 10-64 стоят, тонковаты (но активно её не использую), на 8-рке 11-90 (рабочая гитара)