Форум гитаристов

Вот давно интересует такой вопрос.

Скажем, я отрабатываю какую-нибудь вертушку, гамму и т.д. В какой скорости её надо отрабатывать?

Понятно, что играть нужно в таком темпе, чтобы не было лаж - это всем совершенно очевидно.

А вот дальше начинаются расхождения во мнениях.



Варианты:

1) играть в максимально доступной скорости, пока ещё звук получается практически идеальным, но приходятся "напрягаться" и если из 50 нот 2-3 немного лажаешь (чуть руки по синхронизации например разошлись) - ничего страшного;

2) играть в максимально доступной скорости, но когда не лажаешь практически вообще (т.е. всё же заметно медленнее первого варианта);

3) играть в максимально комфортной скорости, когда играется абсолютно на автомате и без напряга (т.е. значительно медленнее предела);

4) играть ещё в два-три раза медленнее комфортной скорости;

5) практически пофигу;


Разные преподаватели говорят разные вещи... Встречал даже методики "пошагового замедления" (вместо очевидного всем "пошагового разгона").


Понятно, что польза будет от любого из этих вариантов, но вот какой даст максимум возможной пользы?

1 ни ф коем случае.
А вообще Петр Петрович Петруччи очень хорошо показал как надо отрабатывать вертушки. У него было 2 способа. Оба основаны на так званом "speed burst" (правильно я говорю? )
Допустим ты можешь с легкостью играть вертушку на 160 и играешь на 200 без ошибок, но не долго (например 4 квадрата) - дальше начинаешь ошибаться. Вся игра происходит без ошибок.
1 способ. Хороший. Играешь на 160. Потихоньку разгоняешься. 170. 180. 190.. 200 и на спад. 190, 190 ... 160 Такой разгон/спад идет секунд 20, потом снова начинаешь разгоняться.
2 способ. Очень хороший. Играешь на 160. Потом через n тактов резко играешь сразу 200 на протяжении m тактов (квадратов), потом снова играешь 160 и так дальше. При чем n и m не постоянны, но m не больше 2-4 (в принципе если чуствуешь что мало можешь увеличивать, хотя в таком случае наверное лучше уж не m увеличивать а скорость). Не постоянность важна чтобы не привыкнуть играть всегда 3 такта =)
Вторым способом можно скорость резко поднимать у 2 раза и больше - цифры только для примера, ты сам должен чуствовать с какой скоростью можешь таким способом играть без ошибок. Я так понимаю что в момент "speed burst" ты должен выжать из себя все соки

Я так понимаю идея "speed burst" в том чтобы на 200 работать - выжимать из себя все соки, а ан 160 - отдыхать. Если когда ты это делаешь, для тебя это не так то надо увеличить/уменьшить скорость соотв. параметра
Нужно играть обоими способами, но второй способ приносит явно больше пользы.
Сорри если че не так написал - я понял все так, тот урок посмотрел всего один раз.

Вертушка ладно, там обычно совсем чуть нот... А если это пассаж тактов на 20? Понятие "не ошибаться" становится более туманным.


Методик, как я сказал, много... Есть такие, где от комфортного темпа начинают наоборот замедляться вплоть до экстремально низких, потом обратно...  И авторы многих утверждают, что всё проверили на себе, и действительно играют... Но вот я думаю, не сработал ли в их случае пункт 5) ))))

LT, У тебя нет варианта МЕДЛЕННО+БЫСТРО. Вот моё собственное наблюдение: Разучивал одну вещь, где-то две с половиной минуты общее звучание. Постепенно набрал приличный темп, а потом мне потребовалось её записать чуть помедленнее, так вот так-же чисто сыграть в медленном у меня сразу не получилось. Пришлось погонять в меньшей скорости, зато потом смог играть эту вещь ещё быстрее а в медленном темпе появилась возможность более яркого интонирования.

phill, ну знаешь... Например, есть какая то вещь, надо не разгонять её максимально, а всего лишь сыграть в темпе оригинала, а я "сходу" не могу. Я просто долго дрючу её в комфотрной скорости и часто даже медленнее, и потом спустя какое-то время просто проверяю (резко ускоряюсь) - оказывается, что уже могу и в оригинальной.

Но вот не факт, что это оптимальная методика именно для максимального разгона пилильных вертушек и проч. подобных вещей (а собственно зачем ещё такую бодягу играть).

LT, Ну да, так оно и есть, просто заметил что когда вдумчиво начинаешь вещь прогонять то руки как бы срываются в гон, особенно в легатто. То есть всё идёт как бы своим чередом а вот в этих моментах рефлексивно пальцы проигрывают их автоматом быстрее основного темпа. Отсюда и лажа,,

Звучит как  "научись играть, и тогда решишь, как учиться".

Никак нет) Попробуй разные варианты. Недолго. Разве ты не увидишь где ты чуствуешь что ты получаешь что-то? Может я себя обманываю, но я начинаю чуствовать упражнение через 10 минут уже. НАсколько оно много мне дает, насколько правильно я его исполняю

Я полгода дрочил по 6 часов в день и ничего совершенно не чувствовал. Только после полугода заметил, что немного поднялся скилл.

Ты не пробовал разные варианты =) А вообще может быть мы разные люди.
Если я чувствую что играя я ничему не учусь - я впадаю в депресняк, хочецца закинуть гитару. К счастью такое бывало всего лишь раз-два и то пару дней. Пересил себя, садился дальше, начинал чувствовать что движусь вперед и т.д.
Предыдущий пост был к тому что любые советы по гитаре (не касающиеся еквипа) в какой-то мере могут не подойти человеку, хотя такое и редко бывает. Человек всегда в состоянии оптимизировать свою работу правильно. Для этого надо послушать все варианты как говорят другие и сделать по-своему Тобишь так как подходит больше всего тебе. Например я 7 лет играл на клавишах. Это сделало свой отпечаток на гитару - некоторые упражнения я не играю из принципа, некоторые вещи играюцца намного проще чем у других, за то другие вещи вообще не могу сыграть (а другие легко играют). Мне было очень сложно играть свип, еще не научился нормально. Сложно синхронизировать движения правой и левой рук (они то исполняют совсем разные движения в отличии от клавиш), но со скоростью левой руки и растяжкой особых проблем не было. Я имею ввиду проецсс обучения - играю всего лишь пол года на гитаре, мне еще многое предстоит