Форум гитаристов

Сегодня на лекции по этноджазу (я учусь в институте культуры) преподаватель рассказывал о музыкальной культуре Закавказья и сказал, что в азербайджанской и армянской музыке существуют лады, в которых тоника находится в середине звукоряда. Я этого не понял – обычно ведь лад начинается с тонического звука. На мой вопрос более подробно прокомментировать и объяснить это, я внятного ответа не получил. Может кто-нибудь знает в чем тут дело?

да, я полнолстью согласен с eye, в теме про импровизацию я таким же приёмом воспользовался в своём примере с импровизацией.
основной лад - эолийский, но я использовал дорийский на кварту выше. опять же получилось, что тоника у меня была посередине лада.

Автор оригинала eye
А вообще, на доминанту G7 я играю часто Dm дорийский (почти никогда, кроме блюза, не использую миксолидийский лад). Значит тоника (G) у меня находится в середине звукоряда (D)

Ты хочешь сказать что используешь опорные ступени Dm? Т.е. интонации, характерные для D-дорийского? Или смысл в другом?

Автор оригинала Nuno
в азербайджанской и армянской музыке существуют лады, в которых тоника находится в середине звукоряда. Я этого не понял – обычно ведь лад начинается с тонического звука. На мой вопрос более подробно прокомментировать и объяснить это, я внятного ответа не получил.

Думаю, и не получишь. Звукоряд же бесконечен, он не заканчивается и не начинается нигде.
Условно принято что при записи нот лада первой пишут тонику и отсчет ведут от нее, как от первой. Можно точно так же договориться, что опорная нота лада у нас будет записываться последней, или, например, третьей - пожалуйста. На музыку и ее восприятие это никак не повлияет.

Насколько я знаю, в арабской музыке есть параллельные лады. Есть основной лад (макам), а одна из его нот является "второй тоникой" - тоникой для параллельного лада. Музыкант может играть в основном ладу, затем уйти в параллельный, затем снова играть основном. Вот тут появляется "вторая тоника" в середине лада - но это тоника другого лада, в основном ладу она выполняет обычно функцию доминанты.

Автор оригинала eye
De Niss AG
Переменные лады, как и параллельные  существуют и в русско-народной музыке. Но одновременно мужет существовать только одна тоника. Или я чего-то не понял в твоем посте...
 

Да, в одном ладу - одна тоника.

Дело в том, что в арабской музыке всё довольно строго. Это у европейцев можно, скажем, натуральный минор сыграть от любой из 12-ти нот. У индийцев вообще музыкант может играть любые "частоты", лишь бы ему нравилось.
Арабский макам - это больше, чем лад. Помимо нот, он включает в себя правила:
- с какой ноты этот макам начинается (макам может "стартовать" не с любой ноты, а только с заранее установленных)
- какие ноты в него входят, т.е. собственно лад
- особенности этих нот; например "соль" в одном макаме может по частоте немного отличаться от "соль" в другом - для благозвучия
- в какой последовательности эти ноты желательно играть и как делать переход между нотами
- наконец, иногда к макаму привязан второй макам, в который музыкант может перейти из первого (т.н. модуляция); если нет второго макама - то фиг тебе, а не разнообразие, играй только в одном
Вот тут и появляется "вторая тоника" - для второго макама. Естественно, при игре в первом макаме у тебя первая тоника, а при игре во втором макаме - вторая.

А если лезть в дебри арабской музыки дальше, то на самом деле в каждом арабском ладу действительно две устойчивые ноты (называются они тоника и доминанта). Дело в том, что состоит макам из двух половинок (3-5 нот в каждой). Первая половинка начинается с тоники и называется "нижний жинс", вторая начинается с доминанты и называется "верхний жинс".

Обычно музыкант играет что-нибудь в нижней половине, потом переходит в верхнюю и потом возвращается в нижнюю. Вот тут, если к макаму правилами "приписан" второй макам, он может поиграться модуляцией - поменять лад (и, соответственно, тонику). Но не больше. А то секир башка... :maniac:

Попробуй Google по слову makam или arab music theory
На русском я ничего не встречал.

eye:
C готовыми фразами все понятно. А когда в реал-тайм в ладу что-то играешь поверх дом7 ты отталкиваешься от тяготений дорийского минора (совпадающего с миксолид от тоники дом7)? Чем это удобнее/лучше чем думать в рамках миксолид лада?

ех.. опять я не замечен с мавзолея.. что про знаки то в ключе никто не знает ничего?