Автор Тема: Левая рука...трудности  (Прочитано 4984 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Сильвер

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8842
Re: Левая рука...трудности
« Ответ #60 : Апреля 20, 2014, 22:30:59 »

Вроде так и делаю, блюзовую точно частично использую.
Весь дуализм этой постановки в том, что хард-рок без нее не поиграешь, но чисто блюзовая постановка очень зажимает левую. И все, сидя в пентатонике, портят себе руки прежде всего именно необходимостью тянуть удобно бэнды. Лично я играл простую хроматику под метроном в "классической" постановке, чтоб избавится от завалов в любую из сторон относительно грифа - так можно нащупать некие средние значения, при которых нет явных зажимов. А потом уже можно эти постановки пробовать комбинировать, все же блюзовые фразы требуют блюзового подхода. Главное чтоб не было такого, когда человек скидывает левую руку с грифа в паузах - очевидный признак неправильной работы с гитарой.
http://youtu.be/gwD1G_3MpvM?t=1s

Оффлайн Stranger...

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 16
Re: Левая рука...трудности
« Ответ #61 : Апреля 20, 2014, 23:14:40 »
Сильвер, Играю точно такой же постановкой, как описано в видео. Под бенды уже добавляю и небольшой заезд на верхнюю часть, не совсем в "блюзовую постановку", так как не обхватываю 6-ю струну. Вроде так, как и говорилось

Оффлайн Сильвер

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8842
Re: Левая рука...трудности
« Ответ #62 : Апреля 20, 2014, 23:19:25 »
Сильвер, Играю точно такой же постановкой, как описано в видео. Под бенды уже добавляю и небольшой заезд на верхнюю часть, не совсем в "блюзовую постановку", так как не обхватываю 6-ю струну. Вроде так, как и говорилось
Ну я шестую тоже не обхватываю, да и в аккордах в стиле Хэндрикса не применяю большой, но все же играю чаще сильно выше ватерлинии. Единственное, я для себя некие средние углы поворота кисти нащупал и могу полтора часа с гитарой простоять без проблем, но это после достаточно нудной работы с "классической" и хроматикой...  :hmmm:

Оффлайн Stranger...

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 16
Re: Левая рука...трудности
« Ответ #63 : Апреля 20, 2014, 23:22:36 »
Сильвер, Соглашусь, держа выше большой палец на 4-6 струнах удобнее. Тоже выше держу. В видео говорилось о "немного выше", но по-моему это определяется толщиной/профилем грифа и физиологией.

Оффлайн Eug23

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2048
  • Диванщег!
Re: Левая рука...трудности
« Ответ #64 : Апреля 21, 2014, 13:21:20 »
Сильвер, блюзовая позиция левой руки сама по себе никаким образом не зажимает левую руку. Скрипачи, например, используют практически идентичный обхват грифа и ничего. Важно понимать одну вещь. По возможности предплечье с кистью должно образовывать прямую линию. Именно угол излом в районе запястья очень часто провоцирует неприятности с левой рукой. Важно удерживать левую (и правую :)) на весу, чтобы основная нагрузка по удержанию левой руки ложилась на спину. И важно играть минимально прижимая пальцы к накладке. В сумме этот подход и дает свободную игру левой рукой.  А вибрато и бенды, легато, сладйы уже накладываются на эту базу. Проблема только в том, что это ни разу не просто и требует занятий с максимальной фокусировкой на ощущения. А это реальная работа, причем переход от старой системы (играть абы как) к нормальной не происходит быстро.

Оффлайн Сильвер

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8842
Re: Левая рука...трудности
« Ответ #65 : Апреля 21, 2014, 14:53:13 »
Eug23, ну ты сравнил скрипку, которую вообще на плече держат, с ее мелким грифом...  :hmmm:

... и добавил:

Как минимум, это вообще другая плоскость для левой, это нечто схожее с Lap Steel гитарой, а не обычной.
« Последнее редактирование: Апреля 21, 2014, 14:56:40 от Сильвер »

Оффлайн Eug23

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2048
  • Диванщег!
Re: Левая рука...трудности
« Ответ #66 : Апреля 21, 2014, 16:05:11 »
Сильвер, блюзовая постановка сама по себе левую руку не зажимает. Просто как комментарий. Спорить не вижу смысла.)

Оффлайн Сильвер

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8842
Re: Левая рука...трудности
« Ответ #67 : Апреля 21, 2014, 16:23:43 »
Eug23, постановка, которая дает возможность силой вытягивать струну в бэнд не дает зажимов? Ну верь в это и дальше, точно так же как характерный разворот кисти и пальцев в сторону не дают зажимов? То-то я постоянно вижу, как куча гитаристов кривятся от боли и скидывают левую руку с грифа при игре... Наверное это что угодно, только не постановка самой руки.

Оффлайн Eug23

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2048
  • Диванщег!
Re: Левая рука...трудности
« Ответ #68 : Апреля 21, 2014, 16:41:10 »
Сильвер, само по себе усилие для выполнения бэнда не является источником зажима мышц. Источником любого зажима является нескомпенсированное усилие мышц. Источником травм при выполнение бэндов является не само по себе выполнение бэндов, а то каким образом выполнен бэнд. Соглашусь только с тем, что сам по себе бэнд, да еще и усиленный вибрато один из самых энергоемких и сложных гитарных элементов и требует очень вдумчивого исполнения с точки зрения механики выполнения.

Пример качественного выполнения бэндов, вроде даже и не запыхался).
Highway Star - Ritchie Blackmore Guitar Lesson DVD - Solo Performance With Danny Gill
« Последнее редактирование: Апреля 21, 2014, 16:48:41 от Eug23 »

Оффлайн guitarkottt

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1463
  • Давлю диван совокупным весом себя и гитары.
Re: Левая рука...трудности
« Ответ #69 : Апреля 21, 2014, 17:15:32 »
Стив вай почти все играет в блюзе. Много бендов. Зажимов нет. Вообще у опытного умелого гитариста зажимов нет. В блюзе или в классич постановке. СТИВИ РЭЙ одни  бэнды да блюз .. дж хендрикс...

Оффлайн maximilian

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3937
    • borkhes точка livejournal точка com
Re: Левая рука...трудности
« Ответ #70 : Апреля 21, 2014, 20:34:06 »
Вы куда-то не туда ушли. Опять зажимы, опять сверхсекретные упражнения...
1. Если гитарист играет фразы с паузами, которые позволяют ему снять руку с грифа, то почему бы ему её не снять?
2. Если корректировать положение руки, чистую геометрию, не допуская заломов кисти и предплечья - откуда взяться зажимам? В любом тренажёрном зале когда вам будут показывать упражнение, никто не будет взывать к ощущениям - просто попросят зафиксировать что-то, а чем-то работать. Полагаете с руками дело обстоит иначе? Дали постановку рук - тренируй её и всё будет. :)

Оффлайн Сильвер

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8842
Re: Левая рука...трудности
« Ответ #71 : Апреля 21, 2014, 20:44:29 »
Ну все, "эксперты" подтянулись, тему можно закрывать  :crazy:

Оффлайн guitarkottt

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1463
  • Давлю диван совокупным весом себя и гитары.
Re: Левая рука...трудности
« Ответ #72 : Апреля 21, 2014, 21:47:02 »
Оттого что люди просто тренируют постановку и так много гитарастов не играющих. Согласен есть люди у которых реально легкие руки. В основом это те кто мало занимался в жизни спортом особенно силовым. Таких юдей можно легко определить по рукопожатию. Им напрягаться лень и они играют на гитаре расслабленно, так как и все в жизни делают. У таких зажимов мало. Остальным нужно обратить внимание на расслабление. На то что не нужно тратить ни грамма больше энергии чем н4обходимо для игры. Чем быстрее этому человек учится тем быстрее добивается техники. Имхо имхо

Оффлайн maximilian

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3937
    • borkhes точка livejournal точка com
Re: Левая рука...трудности
« Ответ #73 : Апреля 21, 2014, 21:55:31 »
guitarkottt, посмотрите на спорт. Разве там нет зажимов и возможности убить суставы или ещё что неверными занятиями? Есть. Думаю каждый знает кого-нибудь, кто неправильно работая с весами повредил позвоночник, например.
Как там эта проблема решается? Ощущениями? Нет. Простой геометрией. Вот тебе поза, вот тебе то, чем двигаешь, а остальное зафиксировано. Плюс контроль тренера со стороны за правильностью выполнения. Потом ощущение запоминается и можно уже без тренера.  Зачем придумывать велосипед? :)

Оффлайн guitarkottt

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1463
  • Давлю диван совокупным весом себя и гитары.
Re: Левая рука...трудности
« Ответ #74 : Апреля 22, 2014, 02:13:58 »
Разница в том что вес мы  тягаем силой а на гитаре нужно по возможности подменять ее инерцией. А это удастся лишь при полной развязке пальцев. Да еще при условии выработки рефлекса мгновенного расслабления отдельных пальцев.и тп.
Много ты встречал преподов которые говорят о расслаблении пальцев? В основном все показывают куда жать под метроном и как держать медиатор.