Автор Тема: Левая рука...трудности  (Прочитано 6147 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн maximilian

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3937
    • borkhes точка livejournal точка com
Re: Левая рука...трудности
« Ответ #75 : Апреля 22, 2014, 06:58:54 »
guitarkottt, не думаю, что надо забивать себе голову "рефлексами мгновенного расслабления пальцев", инерцией вместо силы и прочей эззотерикой. Я вспоминаю ДМШ - всё, что там корректировалось это углы и поза. Вспоминаю обучение на электрогитаре - тоже самое. Блюзовая или не блюзовая, а пальцы в основании ладони к накладке не прижимаются, можно карандаш просунуть. При правильном положении рук, работать будет только то, что необходимо. Другое дело, что новичок не факт, что сам сможет это проконтролировать. И всё. А дальше - практика, долгие скучные жопочасы.
Причём зажимы и проблемы - это результат того, что никто не хочет посидеть полгода поиграть медленно, все хотят спустя месяц рубить адский даунстрок или обогнать Гилберта в ПШ.  :)

з.ы. Посмотрите на заочные у Забуруева (это то. что я видел из его упражнений). Где там такие загоны по постановке? Вот тебе секвенция, сыграй её не выпадая из ритма с хорошим звуком - и ты молодец. Найдите у гитарных преподов что-то, о чём вы тут говорите. Но только не надо говорить, что это настолько новаторский метод, что его никто кроме уг32 не применяет. ;)

Оффлайн Eug23

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2052
  • Диванщег!
Re: Левая рука...трудности
« Ответ #76 : Апреля 22, 2014, 08:13:09 »
Оттого что люди просто тренируют постановку и так много гитарастов не играющих. Согласен есть люди у которых реально легкие руки. В основом это те кто мало занимался в жизни спортом особенно силовым. Таких юдей можно легко определить по рукопожатию. Им напрягаться лень и они играют на гитаре расслабленно, так как и все в жизни делают. У таких зажимов мало. Остальным нужно обратить внимание на расслабление. На то что не нужно тратить ни грамма больше энергии чем н4обходимо для игры. Чем быстрее этому человек учится тем быстрее добивается техники. Имхо имхо
Вот смотри, что пишет Джейми Андреас (известный преподаватель по гитаре) в своем бестселлере:
"Все великие исполнители уделяли особое внимание тому, что делали. И по прошествии лет они становились исключительно сведущими в ощущениях, незнакомых большинству людей. Эти ощущения или знания,  абсолютно необходимы для успешного осуществления любой деятельности будь то пение, игра на фортепиано, скрипке, гитаре или даже игре в гольф."
Вот тут бы я продолжил после гольфа - практически все виды спорта. Принципы правильной механики, использующие силы инерции - они едины как для игры на гитаре так и для, например, бокса или настольного тенниса. Есть конечно и в спорте исключения такие, как например, "культуризм". Этот "спорт" он не имеет объекта приложения в виде шайбы, штанги или ракетки - его объект сами мышцы. Собственно поэтому и не идет никакого развития инерционных умений, необходимых например в классической штанге или игре в бадминтон или волейбол.

Оффлайн Сильвер

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9489
Re: Левая рука...трудности
« Ответ #77 : Апреля 22, 2014, 08:19:21 »
Ну в общем, отчасти спорт конечно раскрывает эту метафизику - культурист не бьет сильнее менее раскачанного дзюдоиста.

Оффлайн guitarkottt

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1463
  • Давлю диван совокупным весом себя и гитары.
Re: Левая рука...трудности
« Ответ #78 : Апреля 22, 2014, 09:36:49 »
Я не учился к сожалению в дмш. Но судя по инету на ощущениях, независимости и инерции здорово загоняются скрипачи и пианисты. И посмотри при этом на их руки.
Среди классич гитарных преподов на ютюбе тоже есть те что говорят об этом.
Касательно Забуруева. Требования по звуку рано или поздно все равно приведут к моменту невозможности их соблюдения без решения тех вопросов о которых я говорю.

Последняя цитата Дж Андреас .которую Евгений приводит, очень о многом говорит.

Оффлайн Свенельд

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5144
Re: Левая рука...трудности
« Ответ #79 : Апреля 22, 2014, 09:42:35 »
Оттого что люди просто тренируют постановку и так много гитарастов не играющих. Согласен есть люди у которых реально легкие руки. В основом это те кто мало занимался в жизни спортом особенно силовым. Таких юдей можно легко определить по рукопожатию. Им напрягаться лень и они играют на гитаре расслабленно, так как и все в жизни делают. У таких зажимов мало. Остальным нужно обратить внимание на расслабление. На то что не нужно тратить ни грамма больше энергии чем н4обходимо для игры. Чем быстрее этому человек учится тем быстрее добивается техники. Имхо имхо
а если уж приводить параллели из спорта- обратите внимание на людей, спортом занимающихся давно и прочно- оно тоже расслабленные. Но в момент приложения силы- то, что нужно- мгновенная концентрация- боксер же не бьет собранным в единый жесткий каркас телом всё время полета кулака до цели- он же расслаблен и собран где надо- а в момент удара- бам- и всё крепко собрано в тех местах, которые являются как бы "замочками" в теле

... и добавил:

ТАк вероятно и в гитаре- не зажиматься, а именно грамотно расслабиться, всё легко должно быть

Оффлайн guitarkottt

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1463
  • Давлю диван совокупным весом себя и гитары.
Re: Левая рука...трудности
« Ответ #80 : Апреля 22, 2014, 11:01:09 »
Вот в спорте этому аспекту уделяют как раз внимание . Имею в виду профессионалов. Почему в гитаре нужно бросать это на самотек? Кроме того в спорте задействованы гораздо более крупные группы мышц. И эти группы более приспособлены природой к соответствующим действиям. А гриф и струны с жизненной функцией сложно сопоставить.

... и добавил:

Само по себе расслабление проблем не вызывает . Сложно уметь напрячь точечно один палец а все тело при этом оставить расслабленным. Причем палец напрягать в нужном месте в нужное время, быстро четко. Да еще и чередовать пальцы . Да еще и меняя положение кисти. Вот этому нужно уделить время и внимание. Это та самая база, о которой мало кто говорит. Говорят в общих чертах мол нужно сначала научиться играть медленно. А что это значи? Это значит не просто повторить звуки напрягая пол тела...Это значит научиться играть медленно по тем принципам что я указал выше. Да при этом не забывая о музыкальном наполнении.

В большинстве случаев мне занятия скоростью представляются в виде тетивы лука. Вопреки отсутствия базы в виде легкости точности и независимости , люди давят на скорость. и она растет. Растет туго, подобно натягиваемой тетиве лука. Мышцы противятся а человек давит. И вот дальше либо происходит срывание тетивы назад с выходом рук из строя. Либо человек не выдерживает борьбы и понимает что чтото не так идет. Отпускает тетиву и ищет другой путь. Так вот чтобы тетива не натягивалась нужно развить базу в медленных темпах.
Скрипачи например крайне чувствительны к малейшим напряжениям в левой руке. Да и гитаристы профессионалы тоже в общемто. Не то что в руке.  Напряжение в одном пальце уже критично и требует проработки и избавления от него. Если в медленных темпах оно присутствует то в быстрых оно зажмет руку однозначно. Коварство в том что в медленных можно играть с напряжением локальным а вот быстро уже никак.
По этому изначально нужно именно в медленном темпе учиться это напряжение замечать и убирать разными методами. Толи растяжки не хватает. То ли соседний палец напрягается в то время как другой работает. И тд.
« Последнее редактирование: Апреля 22, 2014, 11:17:01 от guitarkottt »

Оффлайн Stiff Cbv

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 303
  • https://t.me/gearodroch
Re: Левая рука...трудности
« Ответ #81 : Июля 27, 2014, 18:42:13 »
а ребят. Вот тут начал снова усиленно тренировать пальцы и бас. Вот интерестные вещи узнал:\
Тренировал гамму Ля Мажер(на рокеннрольный мотив) квартами(ну когда жмешь указательным один лад, а через два лада, зажимаш лад  мизинцем.)
За десять попыток пару раз в мозгу что то переклинило и пару тактов подобного удавалось проиграть в лет не напрягая руки.
Потом опять двадцать пять.
Сниму наверное видео.
Потом было упражнение на тему еще один вариант табов под ноты. На примере райзинг сана - анималс.
Табы попались хитрые - ноту до жмешь на 3 струне безымянным пальцем, а потом ноту ля на первой струне средним пальцем(кстате дввигать задним ходом не просто) Вот эта хрень выполняется в начале грифа(с первого лада) на 34 дюймовой палке. Рука собственно приобретает дикие формы и почти ложится левым боком к грифу.(Посадка - сама гитара лежит на превой ноге).
Вообще дано надо сходить к преподу, только никак не найду...
----------------
П.с. Думаю что дело всеже не в большей мере в мозгах чем в правильности(ну имеется ввиду одаренность и т.п.) но вот практика...
« Последнее редактирование: Июля 27, 2014, 18:45:26 от Stiff Cbv »