Автор Тема: локоть и правая рука  (Прочитано 7938 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн sterile_space

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2344
  • Репутация: +284/-2
Re: локоть и правая рука
« Ответ #15 : Июля 12, 2011, 19:38:37 »
.
« Последнее редактирование: Февраля 11, 2012, 23:45:34 от sterile_space »

Оффлайн Zaytseff

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5113
  • Репутация: +1957/-31
Re: локоть и правая рука
« Ответ #16 : Июля 12, 2011, 22:12:09 »
sterile_space, на сколько я понял, речь идет не о праворукой и леворукой игре на гитаре (об этом можно отдельно поговорить) а о том, что у try to infect, проблема с зажатой рукой и он не знает как ее справить.

try to infect, во первых тут все очень силно завит от твоей посадки, либо надо найти такое положение, при котром твоя рука наиболее расслаблена, либо орегулировать высоту ремня, в случае игры стоя. Надо найти самое комфортное положение
Во вторых надо сознательно играть расслабленной рукой,
В третьих - не надо прилагать черезмерных усилий. Очень часто правая рука работает через силу. Да и левая тоже может быть зажата по такой же причине.

Что бы повысить скорость игры надо играть упражнения. Хорошее упражнение - играть тремоло гаммы и даже мелодии
по началу по три удара медиатором по струне. через недельку, когда порпобуешь сыграть одиночными нотами - твоя скорость реально возрастет.

По поводу проблемы играющих не на ту руку (переучившихся или там не знаю как) ИМХО заключается не в руках а в мозгах. Ибо есть доминтная рука и  второстепенная. И плюс синхронизация рук. Еще раз постороюсь, это все в голове и в практике. большую роль играет мышечная память, а она нарабатывается только тренировками.

... и добавил:

вот тут http://www.youtube.com/fredguitarist и в контакте http://vkontakte.ru/fred_lessons
гитарные уроки Фреда. Смотри видеопримеры по технике левой и правой руки.
« Последнее редактирование: Июля 13, 2011, 00:45:32 от Zaytseff »

Оффлайн try to infect Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 75
  • Репутация: +1/-0
Re: локоть и правая рука
« Ответ #17 : Июля 13, 2011, 12:27:33 »
sterile_space
Как считаете-грамотный преподаватель сможет исправить постановку рук или это уже неизлечимо?
Zaytseff
Принял к сведению.

Оффлайн Zaytseff

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5113
  • Репутация: +1957/-31
Re: локоть и правая рука
« Ответ #18 : Июля 13, 2011, 12:32:23 »
try to infect, давно играешь?
постановку руки сменить можно, но сложно. то есть долго из-за мышечной мамяти. у меня  ушло года полтора, что бы переучиться. Тут надо постепенно, маленькими шажками. самое главное понять, что у тебя не так и как надо.

Оффлайн sterile_space

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2344
  • Репутация: +284/-2
Re: локоть и правая рука
« Ответ #19 : Июля 13, 2011, 14:25:19 »
.
« Последнее редактирование: Февраля 11, 2012, 23:45:41 от sterile_space »

Оффлайн try to infect Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 75
  • Репутация: +1/-0
Re: локоть и правая рука
« Ответ #20 : Июля 13, 2011, 19:30:04 »
Zaytseff
Полгода на акустике, полтора на электро.

Оффлайн Zaytseff

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5113
  • Репутация: +1957/-31
Re: локоть и правая рука
« Ответ #21 : Июля 13, 2011, 23:42:24 »
ясно. у тебя постановка с акустики скорее всего осталась. там банка больше и толще.
У меня товарищь тоже на электре после акустики - говрит, что ему не удобно и все тут
Все придет, не гонитсь за темпом и скоростью, это не главное

Оффлайн laps-sphynx

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 126
  • Репутация: +16/-0
  • Не ту страну назвали Гондурасом
Re: локоть и правая рука
« Ответ #22 : Июля 15, 2011, 12:48:12 »
Zaytseff очень правильно говорит,за темпом гоняться не надо. До тех пор, пока нет автоматизма в штрихе, нужно ВСЁ ВНИМАНИЕ НАПРАВИТЬ НА РАССЛАБЛЕНИЕ РУКИ!!!! И не слушайте тех, кто говорит, что "у тебя рука на пару градусов не туда" или "играй только в гитару". Это дело сугубо индивидуальное, скорее даже физеологическое. Посмотрите на Al Di Meola, ни в какую гитару он не играет(скорее даже наоборот), а чешет будь здоров(хоть и не в этом соль). Так что пробуйте по всякому, ищите своё. А кто сказал, что будет легко? ???

... и добавил:

И кстати, не надо смотреть на всяких м..аков, высот положения гитары регулируется пропорционально длине рук.
« Последнее редактирование: Июля 15, 2011, 12:50:25 от laps-sphynx »

Оффлайн Jamiro

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3105
  • Репутация: +531/-60
  • .
Re: локоть и правая рука
« Ответ #23 : Июля 15, 2011, 15:35:59 »
Напряжение рук при игре присутствует абсолютно всегда, когда дело касается новых для них действий (например, при освоении или тотальной переработке техники). Это анатомия и не верьте людям, которые говорят, что все индивидуально - анатомия у всех людей принципиально одинаковая. Отличаются лишь количественные показатели: размер конечностей, гибкость связок, подвижность суставов и так далее, но база у всех без исключения одна и та же.

Механизмов напряжения рук существует несколько. Один из них - провокация кисти на напряжение. Тут гражданин упомянул про медиатор - абсолютно верно. Неправильный или напряженный хват медиатора никогда в жизни не позволит расслабить кисть - это как раз одна из особенностей нашей анатомии. То же самое происходит и при неправильной группировке пальцев. Однако и при нормальном хвате и группировке бывает, что кисть напрягается при игре. Тут необходимы уже комплексные меры.

Стандартный банальный ответ преподавателя, не умеющего преподавать - типа "Расслабься", "А ты не напрягайся" или "Играй медленно". Как показывает практика, напряжение таким образом никуда не уходит - если у студента напрягаются руки, он и сам понимает, что нужно расслабиться. Весь вопрос - как это сделать.
Есть методики, позволяющие контролировать и снижать усилие в руках. По опыту могу сказать, что зачастую хватает одной недели, чтобы человек почувствовал принцип расслабления, после чего уже можно спокойно совершенствоваться и практиковаться. Главное - посадить само ощущение в руки.

Я не могу написать подробно, но вкратце дам подсказку: при таком раскладе напряжение кисти обычно бывает потому, что мышечное усилие, заставляющее ее двигаться, присутствует не только в начальной точке движения кисти (например, в верхней точке при ударе вниз, в самом начале), а на протяжении всего движения в целом.
Если хоть немного разобраться в анатомии, то станет ясно, что при любом движении помимо основных мышц работают также мышцы-антагонисты. Задача при этом - уменьшить во-первых время, в течение которого мышцы напрягаются, и во-вторых, уравновесить максимально точно усилие и тех, и других мышц, чтобы они, грубо говоря, не старались пересилить друг друга.

Оффлайн Cock-Rock

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2623
  • Репутация: +607/-30
  • Bjarmaland
Re: локоть и правая рука
« Ответ #24 : Июля 15, 2011, 16:32:32 »
Jamiro, был бы невероятнейше благодарен, если бы Вы смогли что-то подсказать по следующему вопросу.

Левша, играл на праворукую, не так давно перешёл на леворукую. Конечно, проблема правой не исчезла, но есть разница небольшая: правая медиатором вообще не улучшалась, на грифе прогресс хоть и невообразимо тяжелый, но есть.

Проблемы следующие:
1) Скорость. Странную вещь заметил: независимо от выполняемого действия рукой (игра медиатором, легато, просто игра на грифе, стучание по столу, по ноге, сжатие-разжатие руки --- скорость не выше 70-90bpm 16-ми. При этом даже не столько ощущается напряжение/зажатие в руке, сколько напряжение/зажатие (LOL!!!) в голове, иногда даже кажется, что в правом полушарии.  :o ???
2) Фиг с ней со скоростью.
   а) "осознанность" руки низкая, при игре проявляется, например, так: ужаснейшая синхронизация, тупость руки.
   б) обучаемость. никаких "неизлечимых" проблем с левой на грифе не было, а правой было плохо  ;D я думал - что-то не то с принципом движения или ещё чем-то. при переучивании на леворукую всё стало с точностью до наоборот: левая сама, без вмешательства со стороны находит комфортный способ движения. Правая (на грифе) как будто специально встает/двигается криво/неправильно, то есть неестественно. После попыток "вдалбливания" некоторых вещей (зажимать не самыми кончиками пальцев, чем выше струна, тем сильнее оттягивается назад + поворачивается рука) ощущения стало немного более "естественными", но сама рука ничерта не смыслит!  ;D

Я безусловно понимаю, что раз левша, неудивительно что есть разница в руках, но уж слишком всё не-даётся правой, и то что терпение и труд всё перетрут. Тем не менее, очень хотелось бы услышать какие-то советы, или просто мысли по данному поводу. Спасибо.  :)

Оффлайн Jamiro

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3105
  • Репутация: +531/-60
  • .
Re: локоть и правая рука
« Ответ #25 : Июля 15, 2011, 17:28:49 »
Cock-Rock, честно говоря, сложно говорить, не видя рук. Однако есть мнение, что это связано все же не с головой, а, например, с развитием мелкой моторики. Такое бывает, на моей памяти было несколько человек, кому любые мелкие движения давались с очень большим трудом. Может быть и проблема в моторике в целом, но совершенно не обязательно речь идет о криминале. Как показывает практика - все очень поправимо, если знать, куда работать.
Я вам рекомендую как можно точнее проанализировать свои проблемы и ошибки правой непосредственно при игре, и потом уже исходить из них. Если нужно - стучитесь в личку, подскажу на конкретно вашем примере.

Ну и еще один момент - я сталкивался иногда с тем, что левшам было тяжелее в том случае, если они играли на стандартных праворуких гитарах. Далеко не всегда, но иногда было заметно, что им тяжелее, чем "коллегам по цеху". Возможно, пока голова не может перестроиться на новый вид деятельности (зеркально противоположный), через это недостатки находят свой выход в самой слабой (в вашем случае - правой) руке.

Оффлайн try to infect Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 75
  • Репутация: +1/-0
Re: локоть и правая рука
« Ответ #26 : Июля 16, 2011, 14:52:32 »
Jamiro
За эти два поста я получил исчерпывающее представление о механике работы рук.Спасибо :)
И все же, как считаете, есть ли смысл переучиваться на левую сторону или все же есть возможность переделать праворукую постановку?

Оффлайн Jamiro

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3105
  • Репутация: +531/-60
  • .
Re: локоть и правая рука
« Ответ #27 : Июля 16, 2011, 17:53:14 »
Не за что :)
Буду рад, если кому-то информация будет полезна.

Переделать постановку можно. В вашем случае я не знаю, как бы я поступил - исходить надо из имеющегося уровня. Если уровень игры какой-то уже есть, навыки и прочее - в первую очередь я бы попробовал поработать с руками. Заходите ко мне на сайт - там будут время от времени добавляться материалы по работе рук, причем разбор довольно подробный. Материал уже написан - просто не вываливаю все сразу :)