Автор Тема: Мальмстин загоняет! Или гвозди vs кривь.  (Прочитано 7532 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн LesPaul06

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1605
  • Репутация: +260/-7
  • No Security
Re: Мальмстин загоняет! Или гвозди vs кривь.
« Ответ #60 : Мая 17, 2009, 20:44:03 »
чего спор устроили. Позвонили бы Игви, объяснили бы что так мол и так, коллектив гитарплеера выражает крайнее недовольствие посредственной и кривоватой игрой на гитаре. мол просим впреть ответственней относится к поставленным перед собой задачами.  :)

... и добавил:

...и если вам Игви, нужны репетиторы, у нас парочка имеется. всегда помогут и на недостатки укажут :)
« Последнее редактирование: Мая 17, 2009, 20:45:50 от LesPaul06 »

Оффлайн Living Loud

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 2750
  • Репутация: +1285/-145
  • Король римейков
Re: Мальмстин загоняет! Или гвозди vs кривь.
« Ответ #61 : Мая 17, 2009, 20:53:39 »
Обсуждение становится всё горячее! :popc:

Оффлайн AMADEUS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3787
  • Репутация: +273/-68
Re: Мальмстин загоняет! Или гвозди vs кривь.
« Ответ #62 : Мая 17, 2009, 21:03:52 »
#4JR, На 0.13 есть немного, но не криминально. А во втором случае он поджевал ноту. Ритм там на месте остался.
Кстати, там не трели. Там малость неприятные в техническом плане короткие арпеджио.
Я читал не раз, что при записи он редко делает больше 2-3 дублей. Как правило все пишется вообще с первого раза. Ну, при таком подходе я думаю простительно в технически сложной вещи сделать пару несущественных ошибок. Кривизной это никак не назовешь. Я читал интервью человека, профессионально занимающегося съемом партитур, так вот он сказал, что Мальмстин обладает редчайшим совершенно феноменальным чувством ритма.

Оффлайн elek34ka

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1325
  • Репутация: +117/-31
  • ^_^
Re: Мальмстин загоняет! Или гвозди vs кривь.
« Ответ #63 : Мая 17, 2009, 21:05:08 »
все по делу... имхо: если человек хочет помочь страждущим, то он делает так:
ребятки, вот два семпла, так ИМХО надо играть, а так ИМХО не стоит скорее всего.

в свою очередь была предложена дргая концепция: вот мол забуруев кривой, а мл аще... а гонору у обоих ппц... оттакта, парни... кста к слову скзазать послушайте мой метал-гвоздь-аттакен кавер на ту же копмозицию... правда темп ниже и вспоминал на ходу, да и вообще играл в пол силы (так и веет "если бы я... ну вообщем улетите").

имхо - не красиво.

лт всего лишь цинично простебал эту ситуацию...
« Последнее редактирование: Мая 17, 2009, 21:06:40 от elek34ka »

Оффлайн inko

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1250
  • Репутация: +43/-33
Re: Мальмстин загоняет! Или гвозди vs кривь.
« Ответ #64 : Мая 17, 2009, 21:08:02 »
ребятки, вот два семпла, так ИМХО надо играть, а так ИМХО не стоит скорее всего.

там так и было с шоутаймом.
с забуруевым - да, не 100% корректно.

Оффлайн elek34ka

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1325
  • Репутация: +117/-31
  • ^_^
Re: Мальмстин загоняет! Или гвозди vs кривь.
« Ответ #65 : Мая 17, 2009, 21:09:26 »
я не спорю, что вариант мл сыгран не так замечательно как хотелось бы... давайте гноить его за это? мол чувак обещал нам полет над парижем после разогрева в массажном кресле, а сам даже кузнечика не сыграл... ай ай ай

Оффлайн hunted

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4204
  • Репутация: +781/-47
Re: Мальмстин загоняет! Или гвозди vs кривь.
« Ответ #66 : Мая 17, 2009, 21:16:40 »
Вот это про съем Ингви.
Цитировать
Заметки о "съеме"


Когда я еще не начинал снимать Ингви, я выглядел очень молодо и на моей голове было много волос. Вряд ли это же можно сказать обо мне сейчас.

Чтобы снять соло, обычно бывает достаточно замедлить в 2 раза самые быстрые пассажи. Но Ингви и после этого звучит как кто-нибудь еще при обычной скорости. В некоторых местах мне пришлось замедлять соло в 4 раза, переписывая туда-сюда с одного магнитофона с 2-мя скоростями на другой.

Определенные способности Ингви делают съем его соло вполне приемлемым. Он играет технически очень чисто; это всегда помогает transcriber'у (снимающему). Гармонически, его игра в основном опирается на различные минорные гаммы, фригийский лад, ломанные арпеджио и , время от времени, уменьшенные пассажи.

Самое веселье начинается, когда вы пытаетесь записать его ритм. Соло большинства гитаристов состоят из фраз, имеющих регулярную структуру (триоли, секстоли, группы по четыре 16-х ноты и т. д., которые приходятся на слабую или сильную долю такта).

Фразировка Ингви - явление диаметрально противоположное. Он запихивает массу нот в определенное количество долей и после таких кульбитов загадочным образом приземляется на ноги в конце фразы. Он никогда не теряет ритма, даже если его фразы игнорируют тактовые черты. Это могут лишь немногие музыканты. Великий джазовый саксофонист Джон Колтрейн мог. А также Джимми Пейдж, Эдди Ван Халлен и Альберт Кинг, но это очень редкий дар.

Существует несколько способов записывать такой ритм. Вы можете выяснить, какая нота приходится на начало каждой доли такта, а затем выписать все ноты в каждом из промежутков между ними. Замедляя скорость воспроизведения, вы можете выписать точный ритм для нот каждой доли. В некоторых транскрипциях Стива Вая (между прочим он - один из тяжеловесов трансрайберов в роке) вы можете встретить скобки и цифры между ними, нечто вроде |__23:2__| , где 23 - количество нот, которое приходится на 2 доли. Это другой способ записывать такие нелинейности.

Оба подхода продемонстрированы на примере #1 и #2 соответственно.(МК - набирать эти примеры нет смысла. В них просто показаны одни и те же произведения с разных сторон). Другая ритмическая проблема состоит в том, что Ингви играет слегка опережая долю или отставая от нее. когда он играет действительно длинные пассажи, он задерживается или ускоряется, регулируя скорость игры.

В примере #3 показана линия, судя по ритмическим примерам нотации, является группой из четырех секстолей. Однако действительный ритм (записанный в примере #4) вызван варьированием скорости. При попытке интерпретировать все эти 32-е и 64-е можно сойти с ума.

Ингви играет настолько быстро, что малейшие отклонения (например, смена позиции или переход со струны на струну) вызывают отклонение от синхронизации с точными 32-ми или 64-ми. В большинстве случаев, если вы видите сложную ритмическую фигуру, он, вероятно, просто играет три или четыре группировки и нот так быстро, как только может, а ритмические вариации - это просто небольшие отклонения, которые он выравнивает, замедляясь или ускоряясь где-нибудь в другом месте соло.

Обычно я записываю ритм в точности как на записи, хотя сомневаюсь, что даже Ингви сможет воспроизвести эти соло. Мое предложение: быстрые пассажи, в которых есть квинтоли, секстоли или небольшие вкрапления 32-х и 64-х нот, начинаются и кончаются в определенном месте; попытайтесь как-нибудь уложить все ноты между началом и концом. Я не думаю, чтобы Вас кто-нибудь стал критиковать за отклонение на 1/64.
http://www.guitarplayer.ru/old/school/malmsteen/lesson11.html
« Последнее редактирование: Мая 17, 2009, 21:28:25 от hunted »

Оффлайн #4JR

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1152
  • Репутация: +220/-7
Re: Мальмстин загоняет! Или гвозди vs кривь.
« Ответ #67 : Мая 17, 2009, 21:23:33 »
AMADEUS, я ничего против Ингви не имею, он крутой.
Во втором случае кстати имхо он уехал из ритма еще на пару-тройку тактов из-за загона этих арпеджио. Думаю это как раз случай явного криминала ???

Оффлайн LT Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2502
  • Репутация: +301/-248
Re: Мальмстин загоняет! Или гвозди vs кривь.
« Ответ #68 : Мая 17, 2009, 21:28:09 »
Во втором случае кстати имхо он уехал из ритма еще на пару-тройку тактов
Чел, ты хоть знаешь, что такое такт? Пц, эти люди ещё о гитарах и гитаристах рассуждают.

"На пару-тройку тактов"... минутами блин меряй. На пару-тройку минут уехал.  :D




Пц, и мне ещё говорят, что форум несет гитарное просвещение в массы, а я типа рылом в калашный ряд лезу. )))))))))


Просветитель ёпрст.
« Последнее редактирование: Мая 17, 2009, 21:31:40 от LT »

Оффлайн LesPaul06

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1605
  • Репутация: +260/-7
  • No Security
Re: Мальмстин загоняет! Или гвозди vs кривь.
« Ответ #69 : Мая 17, 2009, 21:34:00 »
 :popcorn:

Оффлайн -Fred-

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9130
  • Репутация: +2003/-320
  • ¡El sonido está en los dedos!
    • http://vk.com/fred_lessons
Re: Мальмстин загоняет! Или гвозди vs кривь.
« Ответ #70 : Мая 17, 2009, 21:35:07 »
в свою очередь была предложена дргая концепция: вот мол забуруев кривой, а мл аще... а гонору у обоих ппц... оттакта, парни... кста к слову скзазать послушайте мой метал-гвоздь-аттакен кавер на ту же копмозицию... правда темп ниже и вспоминал на ходу, да и вообще играл в пол силы (так и веет "если бы я... ну вообщем улетите").
НО не стоит забывать, что там было выложено несколько моих сэмплов, а не один чужой, который я вспоминал на ходу  :)
а 4 спорщика, которым я предложил записать вперед\ровно\назад плавно испарились (только один записал, но мы с ним вместе посмеялись по доброму по этому поводу)
« Последнее редактирование: Мая 17, 2009, 21:38:36 от -Fred- »

Оффлайн #4JR

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1152
  • Репутация: +220/-7
Re: Мальмстин загоняет! Или гвозди vs кривь.
« Ответ #71 : Мая 17, 2009, 21:38:06 »
минутами блин меряй.
без проблем, примерно 0,1 минуты. Хотя для тебя видимо нужны какие-то необычные единицы измерения, извини, помочь не смогу.

Оффлайн LT Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2502
  • Репутация: +301/-248
Re: Мальмстин загоняет! Или гвозди vs кривь.
« Ответ #72 : Мая 17, 2009, 21:39:01 »
-Fred-, озвучишь мнение о двух коротких и простых кусках, которые я сейчас выложу, или ты обиделся и решил игнорировать музыкальную составляющую данной темы? :)


без проблем, примерно 0,1 минуты. Хотя для тебя видимо нужны какие-то необычные единицы измерения, извини, помочь не смогу.
0,1 минуты - это 6 секунд, как ты себе представляешь в произведении ноту, уехавшую на шесть секунд? ))))))))))

В другой куплет что ли попала? )))))
« Последнее редактирование: Мая 17, 2009, 21:40:52 от LT »

Оффлайн elek34ka

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1325
  • Репутация: +117/-31
  • ^_^
Re: Мальмстин загоняет! Или гвозди vs кривь.
« Ответ #73 : Мая 17, 2009, 21:40:02 »
Во втором случае кстати имхо он уехал из ритма еще на пару-тройку тактов из-за загона этих арпеджио.
как страшно жить...

Оффлайн -Fred-

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9130
  • Репутация: +2003/-320
  • ¡El sonido está en los dedos!
    • http://vk.com/fred_lessons
Re: Мальмстин загоняет! Или гвозди vs кривь.
« Ответ #74 : Мая 17, 2009, 21:40:34 »
-Fred-, озвучишь мнение о двух коротких и простых кусках, которые я сейчас выложу, или ты решил игнорировать музыкальную составляющую данной темы? :)
как только подменишь сэмпл, не вопрос)