Автор Тема: Мой сайтец о правой руке (и не только)  (Прочитано 327402 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Ale

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 562
  • Кандидат наук
Мой сайтец о правой руке (и не только)
« Ответ #1050 : Июня 09, 2005, 07:56:14 »
М-даа...
Опять же не переходя на личности.
Почитал по вышеуказанной сцыле. Из четырех абзацев -  по теме всего три-четыре предложения, имеющие мягко говоря пространно-вероятностный характер. И никакого конструктива в его критике и конкретных указания на те или иные недостатки в конкретном примере я не увидел.
Зайдя на сайт самого Лиана - я ваще не нашол ничего схожего по полезности с материалом сайта Армена, а именно: толи хреново в сцылки тыкал, толи там действительно нет НИЧЕГО по постановке правой руки. Чисто описание, что-то вроде: это упражнение поможет вам развить "....правую руку и штрих вообще..." и никаких описаний и предпосылок физиологического плана (как анализ различных постановок у Армена например).

В качестве резюме хотелось бы сказать что комментарий Лиана к сайту Армена по меньшей мере не достаточно обоснован и поверхностен. Если уж на то пошлО, то Мэй мог бы принять учатие в обсуждении материала на данном форуме (хотя может ему достаточно того, что он написал в своем комментарии). Другими словами если уж такое дело, то считаю, что имеет место быть такойже конструктивный диалог наподобие как у Вайлера с Арменом и анализом постановок с участием товарища Ая.

Все тыщу раз ИМХО.

З.ы. По мойму уже есть прецеденты того, что материал сайта Армена помог многим (мне в том числе).

Оффлайн RFire

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1563
Мой сайтец о правой руке (и не только)
« Ответ #1051 : Июня 09, 2005, 08:35:15 »
2cooler9

Опередил :)

Оффлайн Armen Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6845
  • Или Армен
    • http://guitar.armenm.com
Мой сайтец о правой руке (и не только)
« Ответ #1052 : Июня 09, 2005, 11:09:03 »
2 cooler9 - Спасибо за ссылку.

На самом деле критика весьма полезна, особенно от гитариста такого уровня. Другой вопрос, насколько она содержательна. И ещё один вопрос, насколько я с этим согласен/несогласен.

Цитата: "Ну во-первых всё это уже 10.000 раз было уже показано другими персонажами...".

У меня есть видео большинства этих самых "персонажей" и я сам их весьма тщательно анализировал. Буду весьма благодарен, если мне укажут видео, в которых обсуждаются, например, следующие темы:

Посадка и как ставить гитару
Как держать медиатор
Сгибы в запястье
Опора
Комбинированное горизонтально/вертикальное движение
Предплечье/кисть/пальцы
Глушение струн
Трудный путь медиатора
Расслабляемся

Остальные темы в какой-то мере присутствуют, но слишком мало и мимолётно. В большинстве "школ" гитаристы просто показывают свои фишки. Без анализа.

Цитата: "В тех звуках, которые услышал я, есть масса проблем. Самая главная - это рассинхронизация правой и левой рук."

Пока не указано конкретное место, обсуждать это невозможно. Попросту непонятно о чём речь.
И мне не очень понятно, как можно сыграть следующее и получить такой звук, если у меня рассинхронизация:
http://guitar.armenm.com/Videos/Pieces/Bumblebee200_staccato.avi

Дальше: легко дать совет пойти к учителю. Особенно в Новосибирске, Мурманске или Владивостоке. Где гарантия, что этот "учитель" вообще есть или даже если есть, то он научит правильно? Москвичам легче - там есть Мей Лиан, а что делать остальным?

Далее: здесь есть также вопрос вкуса. Например Мей Лиан тащится от Kотцена и считает, что "в некоторых аспектах его не догоняет". Мне это совершенно непонятно - по мне, так Kотцен играет не вполне уверенно и комфортно даже левой рукой. О правой вообще молчим. И его музыка для меня просто пустая, как в плане техники, так и в плане музыки. Для предотвращения наездов я повторюсь: "для меня", т.е. на мой вкус - надеюсь я имею право любить/не любить чью-то игру.

И наконец, изначально создавая этот сайт, я в основном шёл по принципу НЕ "делайте так", а "я думаю так". Т.е. читатель может сам проанализировать ход моих мыслей и сам решить, прав я или нет. А может я прав в чём-то, а в чём-то другом - нет. Тогда он может принять то, с чем он согласен - просто принять принцип и использовать его в своей ситуации, с другой постановкой, техникой, возможно даже на другом инструменте.
Например я часто смотрю "школы" Дева Вейкла, Гари Уиллиса и других бассистов и барабанщиков - физиологические принципы везде одни.

Оффлайн dshtaerv

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 16
  • Зарегистрированный
    • http://
Мой сайтец о правой руке (и не только)
« Ответ #1053 : Июня 09, 2005, 11:36:24 »
Armen, Мэй Лиан тебе завидует. :))

Оффлайн Armen Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6845
  • Или Армен
    • http://guitar.armenm.com
Мой сайтец о правой руке (и не только)
« Ответ #1054 : Июня 09, 2005, 11:52:32 »
Старикан

Я уже побывал там и пригласил его сюда. Будет охота - заглянет, думаю польза всем будет.

Оффлайн Andy5

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 249
  • губернатор острова Борнео
Мой сайтец о правой руке (и не только)
« Ответ #1055 : Июня 09, 2005, 11:59:12 »
Это я создал тот топик на доске у Мэя Лиана. Не скрою, я надеялся получить несколько другие комментарии, но и оставленный Мэем тоже очень полезный. Звук важен как минимум не меньше, чем техника.
То, что подача это субъективно - понятно. А вот про рассинхронизацию правда очень интересно. От этого уже субъективизмом не отвертишься :) Хочется, чтобы Мэй ткнул пальцем.

P.S. И Мэй Лиан, и Армен - очень уважаемые мною люди, и то, что я докапываюсь до одного прокомментировать технику другого, это исключительно в образовательных целях :)

Оффлайн dshtaerv

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 16
  • Зарегистрированный
    • http://
Мой сайтец о правой руке (и не только)
« Ответ #1056 : Июня 09, 2005, 12:31:02 »
Армен: Мне кажеца что ты пальцы сильно от грифа отрываешь? На записях где хроматическая гамма это отлично видно. Мож это не есть гуд?

Оффлайн Armen Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6845
  • Или Армен
    • http://guitar.armenm.com
Мой сайтец о правой руке (и не только)
« Ответ #1057 : Июня 09, 2005, 12:31:14 »
Старикан

Насчёт Technical Difficulties - ты прав, дам действительно проблема в рассинхронизации. Но не между правой и левой руками, а между двумя гитарными партиями. Но, с другой стороны, наивно было бы полагать, что я могу записать так же "остро" и точно как Гилберт придя домой после 8-и часов сидения перед компом и размявшись полчаса.

А насчёт шуток про зависть и т.п. - я призываю всех не замусоривать этим тред, please.

Оффлайн Andy5

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 249
  • губернатор острова Борнео
Цитировать
Автор оригинала Старикан
вообще-то звук - это элемент техники и никак иначе.....:-)

Извиняюсь, неточно выразился. В моём понимании, игра на любом муз. инструменте складывается из трёх составляющих:
1) точность попадания в ноты
2) ритмика
3) динамика (подача, если угодно).
И если третий элемент можно трактовать/исполнять по разному, то уж первые два совершенно чёткие и объективные. Так что меня следует понимать как "динамика важна как минимум не меньше, чем точность попадания в ноты и ритмика". :)

Оффлайн Armen Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6845
  • Или Армен
    • http://guitar.armenm.com
Мой сайтец о правой руке (и не только)
« Ответ #1059 : Июня 09, 2005, 12:33:06 »
Цитировать
Автор оригинала dshtaerv
Армен: Мне кажеца что ты пальцы сильно от грифа отрываешь? На записях где хроматическая гамма это отлично видно. Мож это не есть гуд?


Здесь тоже?
http://guitar.armenm.com/Videos/Chromatics200gain.avi

Оффлайн Ale

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 562
  • Кандидат наук
Мой сайтец о правой руке (и не только)
« Ответ #1060 : Июня 09, 2005, 12:33:32 »
Цитировать
Автор оригинала Старикан
Но фанаты этого не понимают и агрессивно бросаются на защиту своих идолов, будь то Сатриани, МайклАнжело или Армен Мкртчян, (в которой, кстати,  эти "идолы" совершенно не нуждаются)....
 


Если это в мой огород камень, то скажу што, выраженное мной мнение в предыдущем моем посте, вызвано отсутствием конкретных указаний на конретные ошибки в конкретных примерах (то есть на то как делать не надо) и тем, что на мой взгляд методика предлагаемая Арменом и его размышления по поводу постановок и занятий является вполне успешно реализуемой так сказать "заочно". К тому же я не фанат Армена, а просто щитаю его вполне неплохим примером для подражания. И вот все эти "ключики" для достижения его уровня он и выложил у себя на сайте. Причом объяснил все предельно коротко и ясно.

По мойму без перехода на личности не получилось :(

Оффлайн dshtaerv

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 16
  • Зарегистрированный
    • http://
Мой сайтец о правой руке (и не только)
« Ответ #1061 : Июня 09, 2005, 12:44:02 »
Armen: Помоему на этом видео тоже.   Вот недавно кто забрасывал сцылку на отрывок из гитарной школы Фарери, он там конечно полную херню играет, но быстро. :)) Так вот у него вообще амплитуда движения пальцев левой очень маленькая. Но по звуку у тебя все атлично, ИМХО.

Оффлайн Ale

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 562
  • Кандидат наук
2 Старикан
« Ответ #1062 : Июня 09, 2005, 12:45:39 »
ОФФТОП :
ИМХО если фанаты и бросаюца то прежде всего на защиту своих точек зрения на тех или иных идолов а не на защиту самих идолов непосредственно :)

Оффлайн dshtaerv

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 16
  • Зарегистрированный
    • http://
Мой сайтец о правой руке (и не только)
« Ответ #1063 : Июня 09, 2005, 12:56:19 »
Старикан, мож быть, я просто к тому при быстрой игре движения с большой амплитудой не очень допустимы, ибо сложнее  засинхронизить щипок-прижим.  Хотя натренироваца можно.  :))

Оффлайн Armen Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6845
  • Или Армен
    • http://guitar.armenm.com
Мой сайтец о правой руке (и не только)
« Ответ #1064 : Июня 09, 2005, 12:57:08 »
dshtaerv

Старикан уже сказал насчёт Фарери - я полностью согласен.

От себя добавлю, что я играл переменным штрихом прямо в ламповый преамп, без компрессии и т.д.
Я думаю, на той же конфигурации, что у меня, у Фарери вообще ничего не будет слышно. У него настолько закомпрессованый звук и размазанная атака, что вообще обсуждать скорость как-то неудобно даже.