Автор Тема: Мягкие пальцы и перекат.  (Прочитано 3243 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн #4JR Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1152
  • Репутация: +220/-7
Мягкие пальцы и перекат.
« : Января 09, 2009, 12:47:38 »
Многие смотрели мастер-класс Мэя Лиана и слышали про мягкость пальцев и то, что играть что-то сложное с такими пальцами не получится.
Мне стало интересно как же люди играют быстрые свипы где нужно делать перекат. Допустим подушка (№1) твердая, но неужели место, которым примерно зажимается струна при перекате (№2) тоже твердое?
http://your-photo.ucoz.ru/photo/27-0-1268-3

Если нет, то может Мэй Лиан погорячился и просто с мягкими пальцами будет сложнее синхронизировать руки?

Оффлайн Psyho

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 380
  • Репутация: +54/-48
  • Зарегистрированный
Re: Мягкие пальцы и перекат.
« Ответ #1 : Января 09, 2009, 13:00:12 »
"Что-то сложное не получиться" - что, он прямо так и сказал? А дальше продолжения не было, типа не пытайтесь даже? :)

ЗЫ. Не заморачивайся на всякой ерунде типа мягкость/длина пальцев. Такой вот бред очень даже может отбить желание заниматься.

Оффлайн #4JR Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1152
  • Репутация: +220/-7
Re: Мягкие пальцы и перекат.
« Ответ #2 : Января 09, 2009, 13:15:47 »
Psyho, нет я его не цитировал, но он показал, что с мягкими пальцами можно нормально играть два аккорда, как в подземных переходах)) потом сыграл что-то сложное и сказал что-то про дробь и горох, мол такого не получится добиться звука с мягкими. Но Мэй отец, я же не спорю, ему виднее, я немного о другом просто. Фред в видео про легато показывает как меняется звук, если бить не твердой частью пальца, а мягкой, это тоже понятно. Но люди перекатом арпеджио играют ведь и звук вроде хороший и вполне успешные музыканты...

Оффлайн gtmanik

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 308
  • Репутация: +51/-7
Re: Мягкие пальцы и перекат.
« Ответ #3 : Января 09, 2009, 15:33:35 »
Данная ветка - хороший пример не пользы, а вреда от форумов :)
#4JR, сиди и занимайся лучше. Только от тебя зависит, как именно ты приручишь свои пальцы.

Оффлайн #4JR Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1152
  • Репутация: +220/-7
Re: Мягкие пальцы и перекат.
« Ответ #4 : Января 09, 2009, 18:26:58 »
gtmanik, такой ответ может дать кто угодно, я его и сам могу дать. Конкретно в этой ветке я не пытаюсь чему-то научиться.

     Мой вопрос явно не на новичков рассчитан, я взял конкретный пример, где человек обосновывает свою точку зрения научно при этом имея огромный опыт и т.д., а не берет "с потолка".
     То есть, с одной стороны Мэй Лиан и, грубо говоря, невозможность нормально играть мягкими пальцами, с другой стороны успешное использование многими гитаристами переката, которое говорит о том, что мягкими частями полноценно играть можно.
     Может у кого-то из продвинутых гитарплееров есть мнение на сей счет, размышления.
     Лично мне думается, что так как палец по-любому не каменный, он прогибается, прижимая струну, больше или меньше, каким бы твердым он ни был; нужно просто синхронизировать это прогибание с правой рукой и все, просто на мягкие пальцы нужно больше времени.
PS Может даже это стоило в guitar talk обсуждать. :lupa:

Оффлайн Чип

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3253
  • Репутация: +1910/-67
  • ... вот это титьки.....
Re: Мягкие пальцы и перекат.
« Ответ #5 : Января 09, 2009, 19:27:51 »
#4JR,
ты щупал пальцы у каждого успешного музыканта, который круто играет перекаты при свипе? =)
тебе правда мешает играть их то, что они "мягкие"? сомневаюсь. мешать может отсутствие синхронизации, неправильный прижим,неправильный перекат - все то, что не даёт играть перекаты мне =)
я думаю просто больше усидчивости надо.
а не слушать рассуждения про горох и порох в пороховницах. думаю лиан тоже не с гитарой в обнимку из чрева вылез, а сидел и месяцами задрачивал.

Оффлайн #4JR Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1152
  • Репутация: +220/-7
Re: Мягкие пальцы и перекат.
« Ответ #6 : Января 09, 2009, 19:47:27 »
ты щупал пальцы у каждого успешного музыканта, который круто играет перекаты при свипе? =)
тебе правда мешает играть их то, что они "мягкие"? сомневаюсь. мешать может отсутствие синхронизации, неправильный прижим,неправильный перекат - все то, что не даёт играть перекаты мне =)
я думаю просто больше усидчивости надо.
Конкретно в этой ветке я не пытаюсь чему-то научиться.

а не слушать рассуждения про горох и порох в пороховницах.
я взял конкретный пример, где человек обосновывает свою точку зрения научно при этом имея огромный опыт и т.д., а не берет "с потолка".

Оффлайн Чип

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3253
  • Репутация: +1910/-67
  • ... вот это титьки.....
Re: Мягкие пальцы и перекат.
« Ответ #7 : Января 09, 2009, 22:27:19 »
мой тебе совет - пойми чего ты хочешь.
удачи.

Оффлайн onSide

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 703
  • Репутация: +92/-43
Re: Мягкие пальцы и перекат.
« Ответ #8 : Января 09, 2009, 22:37:37 »
Цитировать
человек обосновывает свою точку зрения научно
Давно я не смотрел этот мастер-класс, но не помню чтобы там было что-то научное...так подсторил некоторые доводы под себя и все. Он конечно уважаемый человек и гитарист, но это полная ерунда как по мне. Подушечки пальцев становятся твердыми от игры на гитаре сами по себе)) И можно еще всякий изврат придумать, мазать их чем-то, наждачкой тереть и т.д. ))

Оффлайн #4JR Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1152
  • Репутация: +220/-7
Re: Мягкие пальцы и перекат.
« Ответ #9 : Января 09, 2009, 22:52:10 »
onSide, он обосновал это с физиологической точки зрения, что есть некое "вещество" (это слово наверное не очень правильное), которое отвечает за твердость пальцев, и у некоторых людей его недостаточно, как то так.
     Так я ведь только ЗА игру мягкими и любыми, и не парюсь по этому поводу, не думаю что мои слишком мягкие или слишком твердые. Жаль что Мэй с форума ушел, да и его форум не очень работал в последнее время)))

... и добавил:

вообще эта тема обсуждалась, конкретно про мягкость подушек...
я же говорю про использование другой части фаланги, которая значительно мягче подушки, раз ей играют, значит тем более можно играть мягкими подушками. Так что получается, что Мэй Лиан нас решил обмануть, чтобы мы не стали супер виртуозами, такими как он? :D
« Последнее редактирование: Января 09, 2009, 22:57:28 от #4JR »

Оффлайн Чип

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3253
  • Репутация: +1910/-67
  • ... вот это титьки.....
Re: Мягкие пальцы и перекат.
« Ответ #10 : Января 09, 2009, 22:58:10 »
#4JR,
мне вот просто интересно - ты , или мэй, или еще кто-нибудь, много пальцев известных гитаристов перещупал?
не думаю что у мальмстина не худого, или б-б кинга, или майкла ромео сильно жестяные пальцы.
и у того же гилберта худощавого они будут жесткими, даже если бы он в руки гитары в жизни не взял.
имхо п.здж и провокация это про жесткость. если умеешь играть, и понимаешь как это надо делать, то будь у тебя хоть трижды мягкие пальцы - ты сыграешь.

Оффлайн #4JR Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1152
  • Репутация: +220/-7
Re: Мягкие пальцы и перекат.
« Ответ #11 : Января 09, 2009, 23:11:07 »
Чип, ну ведь и ты не трогал их пальцев, а лишь предполагаешь, причем довольно странно, ты спрашиваешь не думаешь что будут они жесткими и у "не худого", и у "худощавого", как бы это противоположные вещи. Я вполне допускаю что у худощавого велика вероятность тонких и твердых, но это лишь предположение, как я уже писал выше Мэй объясняет это неким "веществом", а не конституцией человека.
Насчет п..дежа, ничего не могу сказать, не мне об этом говорить. Кстати Мэй же играл с фирмачами западными, мог их и пашшупать)))
Я ничего не утверждаю, просто мои размышления о мягкости натолкнулись на этот парадокс))) вот и поднял тему, спасибо за участие в размышлениях!
На самом деле я думал, что люди скажут про звук, что мол все равно звук голимый при перекатах и т.д. А оно вон как, вообще всем начхать на мягкость :ukr2:, да мне вобщем тож, так поговорить захотелось просто :write_mail:.. :popcorn:.
« Последнее редактирование: Января 09, 2009, 23:14:52 от #4JR »

Оффлайн GrimGOR

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4341
  • Репутация: +939/-225
  • Недалекий человек
Re: Мягкие пальцы и перекат.
« Ответ #12 : Января 10, 2009, 00:00:30 »
Речь просто напросто шла о том, что имея определенные физиологические особенности,  люди имеют разные возможности в достижении техники владения инструментом, но это ни в коей мере не мешает быть при этом гениальными музыкантами, шустрыми шреддерами или мировыми супер-звездами!!!!  Просто разные люди исполняют разную музыку и звучат по-разному.... О чем тут вообще говорить? Хватит заниматься высасыванием истины из слов, вырванных из простой беседы человека с залом!!!

Оффлайн Zxx

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3449
  • Репутация: +462/-36
    • last.fm
Re: Мягкие пальцы и перекат.
« Ответ #13 : Января 10, 2009, 14:00:14 »
кстати, почти в кассу. как играется вот такая штука свипом?
---5
--5
-5
7
вообще не принципиально, свип или нет - вообще как такое играть? перекат более чем между двумя струнами не представляю.

Оффлайн GrimGOR

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4341
  • Репутация: +939/-225
  • Недалекий человек
Re: Мягкие пальцы и перекат.
« Ответ #14 : Января 10, 2009, 14:51:25 »
Смотря как оно должно звучать... Если это свиповая фраза, то первый палец выполняет "псевдо-перекат", т.е. меняется точка приложения усилия прижатия пальцем от 3 струны к 1. По-мути это баррэ, при котором ты избирательно дожимаешь нужные струны до лада, а ненужные глушишь этим пальцем!