Автор Тема: Надоело гонять упражнения туда сюда?  (Прочитано 11635 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Vass

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 627
  • Репутация: +76/-39
Re: Надоело гонять упражнения туда сюда?
« Ответ #15 : Апреля 29, 2007, 03:01:27 »
согласен с автором, тоже к такому пришёл... сейчас основную часть времени трачу на вытачивание репертуара, то есть готовых произведений, а если ещё силы остаются - то упражнения... но упражнения совсем нельзя бросать - иначе при разборе чего то нового могут быть трудности)), оно полезно... так что базовые упражнения нужны, но работа над реальной музыкой приоритетнее.

Оффлайн Muerto Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1557
  • Репутация: +250/-58
  • Гитара=Жизнь
    • Место заработать на гитару
Re: Надоело гонять упражнения туда сюда?
« Ответ #16 : Апреля 29, 2007, 17:34:32 »
Здесь прозвучала мысль, что когда играешь много упражнений то теряешь музыкальность. Я ощутил это на собственной шкуре, придя на джем. Там меня просто размазал по стенке парень, сыграв пару качёвых риффов Black Sabbath, на фоне моего бесконечного нарезания упражнений по гаммам и пентатонике. Мне кажется, что лучше отрабатывать тот же ПШ на готовых риффах, например зверское упражнение для меня погонять Silent Scream Slayer'a в темпе оригинала или тот же Tech. Difficulties. Клёвым упражнением чувства синкопы являются риффы Нуно Extreme'ного периода. Вообще касаемо Нуно, в его соляках сосредоточен и ПШ ,и Легато , и Свип, например Suzi, Play With Me (Жесть начинается на Арпеджио в темпе 200). Можно привести много вещей на развитие техники, но лучше довериться своему вкусу, ведь играть то что нравиться приятней вдвойне.
Но самое главное снимать настроение вещи, т.е. передовать эмоции при помощи бендов и вибрато, в этом вся слабость упражнений- в них нет эмоций. Вообще ИМХО упражнения нужны лишь в начале освоения новой техники.   

А тебя никто не заставляет выбирать упражнения где "никаких эмоций".
Есть красивые и мелодичные упражнения,да и любое скучное упражнение можно превратить во чтото более мелодичное,взять добавить бендов ,вибрато, ноты поменять немного что бы звучало лучше.

Оффлайн CaHbI4-komi

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 63
  • Репутация: +5/-4
Re: Надоело гонять упражнения туда сюда?
« Ответ #17 : Апреля 30, 2007, 10:25:32 »
А тебя никто не заставляет выбирать упражнения где "никаких эмоций".
Есть красивые и мелодичные упражнения,да и любое скучное упражнение можно превратить во чтото более мелодичное,взять добавить бендов ,вибрато, ноты поменять немного что бы звучало лучше.
Ну спасибо :), а я б и не догадался.

Оффлайн stereomaniac

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 913
  • Репутация: +609/-120
  • осторожно, готичен!
Re: Надоело гонять упражнения туда сюда?
« Ответ #18 : Мая 02, 2007, 22:51:57 »
Хммм....сорри за глупый вопрос.....что есть "ПШ"?

Оффлайн Muerto Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1557
  • Репутация: +250/-58
  • Гитара=Жизнь
    • Место заработать на гитару
Re: Надоело гонять упражнения туда сюда?
« Ответ #19 : Мая 02, 2007, 23:16:50 »
Хммм....сорри за глупый вопрос.....что есть "ПШ"?

Переменный штрих- даун ап даун ап... или по русский вниз вверх вниз вверх...
« Последнее редактирование: Мая 02, 2007, 23:27:30 от Muerto »

Оффлайн stereomaniac

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 913
  • Репутация: +609/-120
  • осторожно, готичен!
Re: Надоело гонять упражнения туда сюда?
« Ответ #20 : Мая 03, 2007, 01:15:04 »
Аааа...ясн))) пасиб....))

Оффлайн strux

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2298
  • Репутация: +720/-314
  • Гитавр
Re: Надоело гонять упражнения туда сюда?
« Ответ #21 : Мая 03, 2007, 01:59:10 »
Я занимаюсь таким образом,
Сначала гаммы в акк формах и хроматические ,затем натуральные лады, уменьшенные, симетричные гаммы, мелодический и гармонический минор, гармонический мажор, арпеджио. Сначала всю тональность отыгрываю прямым движением, потом трихорды, тетрахорды, пентfхорды,потом терциями и секстами, арпдежио прямые\ломанные.Затем Э. Пухоля, которого сильно подозреваю в связи с гестапо и инквизицией))
 Потом разбираю материал, если есть чего, отрабатываю. Потом учу фразы, учусь вставлять их на разную гармонию. Потом пара часов на импровизацию, в конце полчасика на восходяшие\нисходяшие арпеджио.

  ИМХО надо и произведения разбирать и гаммы играть.
 
Можно провести аналогию со спортом, что помимо собственно прыжков в высоту, спортсмен делает присидания со штангой, бегает, отжимается, еtс.

Оффлайн Martin

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 738
  • Репутация: +20/-13
  • Зарегистрированный
    • http://stalwart.russianmetal.net
Re: Надоело гонять упражнения туда сюда?
« Ответ #22 : Мая 03, 2007, 13:01:36 »
Мне кажется, играть произведений не заменит упражнений.

Потому как упражнения хороши тем, что он позволяют отточить какой-то аспект техники ОТДЕЛЬНО, сконцентрировавшись только на нем. В произведениях по любому намешано куча аспектов, что не позволяет сконцетрироваться на каком-то из них отдельно.

Я из своей практике наблюдал, что чем тупее и примитивнее упражнение, тем больше от него пользы, потому что оно воздействует на самые базовые вещи, которые влияют на всю технику в целом.

Например, пытался развить скорость и чистоту игры, занимаясь быстрыми и довольно сложными пассажами 16-ми переменным штрихом с переходами между струнами и т.д. Результат - не ахти - скорость может и возрастает, а чистоты не прибавляется, все равно присутствует некоторая каша.

Вместо этого позанимался тупыми упражнениями типа 124 134 на одной струне переменным штрихом - в результате те же сложные пассажи стали получаться куда чище. Потому как это упражнение выравнивает синхронизацию между медиатором и левой рукой, а без нее пассажей чисто не сыграть, хоть ты лопни. Играя же сложные вещи, на этом невозможно сконцетрироваться, и существенно улучшить этот аспект сложно

Оффлайн Martin

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 738
  • Репутация: +20/-13
  • Зарегистрированный
    • http://stalwart.russianmetal.net
Re: Надоело гонять упражнения туда сюда?
« Ответ #23 : Мая 03, 2007, 13:09:21 »
Вообще я со временем понял следующее: чтобы хорошо играть сложные вещи, надо подходить к ним как к набору простых элементов, технических аспектов, грубо говоря кубиков. Каждый кубик должен быть отточен и отработан отдельно, тогда в целом сложная вещь играется без проблем. Если же какие-то "кубики" хромают (например, неровный переменный штрих, или там проблемы с переходом со струны на струну, или еще что-то), сложная вещь в целом будет звучать коряво.

Если какие-то простейшие технические аспекты не отработаны, играть сложную вещь в целом довольно бесполезно - сосредоточится на отдельных проблемах в контекте вещи нереально, и, сколько ее не гоняй взад-вперед - она так и не начнет получаться

Оффлайн Muerto Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1557
  • Репутация: +250/-58
  • Гитара=Жизнь
    • Место заработать на гитару
Re: Надоело гонять упражнения туда сюда?
« Ответ #24 : Мая 03, 2007, 13:20:08 »
Martin- просто произведения есть,где именно ОДИН вид техники доминирует.
Я уверен что если играть полет шмеля за место хроматической гаммы результат будет такой же а возможно лучше.
главное не просто играть... а как на сайте Армена, проверенный уже метод.
10 минут в темпе 60 10 минут в темпе 70... и так до 110,затем от 120 до 230 допустим.

Но есть один минус в произведениях, мне что бы играть хроматичскую гамму смотреть не надо.
а когда полет шмеля играю приходится смотреть.
А это мне мешает потому что я люблю книгу читать пока хроматическую гамму гоняю туда сюда, так время проходит быстрей...
Причем полтора часа пролетает очень быстро так.
« Последнее редактирование: Мая 03, 2007, 13:22:30 от Muerto »

Оффлайн Martin

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 738
  • Репутация: +20/-13
  • Зарегистрированный
    • http://stalwart.russianmetal.net
Re: Надоело гонять упражнения туда сюда?
« Ответ #25 : Мая 03, 2007, 13:39:53 »
Martin- просто произведения есть,где именно ОДИН вид техники доминирует.

Доминировать-то он может и доминирует, но все равно кроме него всегда есть что-то лишнее.

В том же приведенном тобой примере с Полетом Шмеля, ты сам говоришь, что тебе приходится концентрироваться на том, какие ноты нажимать. То есть ты, грубо говоря, концентрируешься не на технике левой руки, которая есть цель, а на самом полете шмеля, что и снижает эффективность.

Кстати, читать книжку во время упражнений по-моему не есть правильно, потому что при этом ты, опять же, не концетрируешься на совершенствовании своего звукоизвлечения.

Я раньше тоже восприминимал упражнения как какую-то нудную обязаловку, но потом мой подход изменился. На самом деле упражнения - это очень мощное средство, которое помогает изменить в лучшую сторону общее ощущение игры, и позволяют избавиться от многих реально мешающих проблем. Когда ты это почувствуешь, они перестанут казаться тебе такими скучными, и у тебя пропадет потребность читать книжку, пока ты их играешь

Оффлайн strux

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2298
  • Репутация: +720/-314
  • Гитавр
Re: Надоело гонять упражнения туда сюда?
« Ответ #26 : Мая 03, 2007, 13:50:33 »
Martin:
+1.

Оффлайн Muerto Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1557
  • Репутация: +250/-58
  • Гитара=Жизнь
    • Место заработать на гитару
Re: Надоело гонять упражнения туда сюда?
« Ответ #27 : Мая 03, 2007, 14:15:46 »
Martin- Я не думаю что снижает эффективность то что я смотрю иногда на то что я играю.

А насчет книги- если бы я чувствовал что это мне чем то мешает не читал бы.
Но мне чтение книги не мешает концентрироваться и на упражнении.
Всегда если есть лажа я её услышу.
А гонять тупо хроматическую гамму без книги мне скучно,время медленно очень идет,я все равно начинаю думать о чем то кроме 1234 1234.

Зы- после того как не первый год гоняешь эту хроматическую гамму более часа в день это уже скучно становится очень...
Вот и начинаешь искать как бы разнообразить.
« Последнее редактирование: Мая 03, 2007, 14:18:00 от Muerto »

Оффлайн James

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3129
  • Репутация: +1182/-174
  • Не ешьте меня
Re: Надоело гонять упражнения туда сюда?
« Ответ #28 : Мая 03, 2007, 14:17:19 »
Muerto: Сoncentrate you must (c) Yoda
Для меня упражнения по сути медитация.

Оффлайн Martin

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 738
  • Репутация: +20/-13
  • Зарегистрированный
    • http://stalwart.russianmetal.net
Re: Надоело гонять упражнения туда сюда?
« Ответ #29 : Мая 03, 2007, 14:52:20 »
Зы- после того как не первый год гоняешь эту хроматическую гамму более часа в день это уже скучно становится очень...
Вот и начинаешь искать как бы разнообразить.

Ну, можно имхо поменять хроматическую гамму на какое-то другое упражнение. Я думаю если ты играешь ее уже несколько лет, все технические проблемы, которые ты ей мог починить, ты уже починил, можно переходить на что-то другое