Автор Тема: Насколько нужно прокачивать упражнения?  (Прочитано 1295 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн gnuvse Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 63
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Привет, почитываю и поигрываю рекомендованную тут где-то на форуме книгу. Школа игры на гитаре Чета Аткинса.

А насколько надо мастерски играть предложенные упражнения, где эта точка когда все и можно двигаться дальше?

Что смущает, насколько много надо hello world'ов для программиста или делать ложку для столяра, чтобы двигаться дальше

Наверно относится ко всем упржнениям и книгам


Оффлайн Rony

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3769
Re: Насколько нужно прокачивать упражнения?
« Ответ #1 : Июня 28, 2025, 11:39:07 »
gnuvse
в самостоятельном обучении главный вопрос в правильной организации процесса,
правильно оценить свои способности и возможности.
в целом идти от простого к сложному исключительно поступательно, последовательно.
что конкретно до упражнений, то очевидный ответ - до тех пор пока появится явный положительный результат.
*
к сожалению самообучаться дано не всем, ничего зазорного в этом нет.
поэтому многие идут к преподавателям

 

Оффлайн Сильвер

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9488
Re: Насколько нужно прокачивать упражнения?
« Ответ #2 : Июня 28, 2025, 12:06:26 »
Подобные вещи можно более-менее серьезно понимать только на конкретных произведениях, во всяком случае при самоанализе, любые упражнения - это либо должно быть мнение со стороны от препода (но не в случае самоучителя без обратной связи), либо это должен быть на сто процентов найденный тобою лично какой-то заглюк, который ты уже где-то не смог сыграть стабильно, всё в тех же конкретных произведениях.

Оффлайн gnuvse Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 63
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Насколько нужно прокачивать упражнения?
« Ответ #3 : Июня 28, 2025, 13:59:09 »
gnuvse
в самостоятельном обучении главный вопрос в правильной организации процесса,
правильно оценить свои способности и возможности.
в целом идти от простого к сложному исключительно поступательно, последовательно.
что конкретно до упражнений, то очевидный ответ - до тех пор пока появится явный положительный результат.
*
к сожалению самообучаться дано не всем, ничего зазорного в этом нет.
поэтому многие идут к преподавателям


Подобные вещи можно более-менее серьезно понимать только на конкретных произведениях, во всяком случае при самоанализе, любые упражнения - это либо должно быть мнение со стороны от препода (но не в случае самоучителя без обратной связи), либо это должен быть на сто процентов найденный тобою лично какой-то заглюк, который ты уже где-то не смог сыграть стабильно, всё в тех же конкретных произведениях.


препод хорошо, но офлайн препод рядом со мной 3к за час, что для меня неадекватный прайс, с удовольствием бы, но по какой-то премлемой цене рядом нет, только ездить =(

А так за рекомендации спасибо


Оффлайн Сильвер

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9488
Re: Насколько нужно прокачивать упражнения?
« Ответ #4 : Июня 28, 2025, 14:59:53 »
gnuvse, хороший препод только экономит твоё время, не более, но хороший препод и не должен быть недорогим  :hmmm: Хотя спроси меня больше десятка лет назад, я бы сказал что препод вообще не нужен  ;D Но в целом, в классической музыке для этих целей придумывали этюды - небольшие произведения, нацеленные на отработку конкретной техники или элемента. Ключевое здесь, что это прежде всего была музыка в изначальном формате. Мне когда-то не зазорно было откатиться и к банальной ля-минорной гамме, хотя казалось бы годы занятий и всё такое. Как это работает более-менее серьёзно : работа с джемовыми треками, можно закрепить реальные приёмы и техники, сделать их своими по настоящему. Второй вариант - подбирать и осиливать по нарастающей материал полюбившихся музыкантов, вероятно Аткинс в твоём случае. Но это может быть весьма сложно, не всегда очевидно как сделать по нарастающей. Иногда могут заучить сложные композиции, но до варианта их сыграть вменяемо или хорошо ещё годы и годы. С другой стороны, здесь становится проще понять свои промахи и ошибки, то есть реально начать слышать и исправлять. Многие скажут что и так слышат, но на самом деле не слышат(и с джемовыми треками стагнируют десятками лет в никуда тоже). В таких случаях вероятно упражнения начнут приносить даже пользу, но это когда ты уверен на 100 процентов, что именно это надо и в каких темпах в том числе. 
« Последнее редактирование: Июня 28, 2025, 15:02:47 от Сильвер »

Оффлайн gnuvse Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 63
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Насколько нужно прокачивать упражнения?
« Ответ #5 : Июня 28, 2025, 15:29:59 »
gnuvse, хороший препод только экономит твоё время, не более, но хороший препод и не должен быть недорогим  :hmmm: Хотя спроси меня больше десятка лет назад, я бы сказал что препод вообще не нужен  ;D Но в целом, в классической музыке для этих целей придумывали этюды - небольшие произведения, нацеленные на отработку конкретной техники или элемента. Ключевое здесь, что это прежде всего была музыка в изначальном формате. Мне когда-то не зазорно было откатиться и к банальной ля-минорной гамме, хотя казалось бы годы занятий и всё такое. Как это работает более-менее серьёзно : работа с джемовыми треками, можно закрепить реальные приёмы и техники, сделать их своими по настоящему. Второй вариант - подбирать и осиливать по нарастающей материал полюбившихся музыкантов, вероятно Аткинс в твоём случае. Но это может быть весьма сложно, не всегда очевидно как сделать по нарастающей. Иногда могут заучить сложные композиции, но до варианта их сыграть вменяемо или хорошо ещё годы и годы. С другой стороны, здесь становится проще понять свои промахи и ошибки, то есть реально начать слышать и исправлять. Многие скажут что и так слышат, но на самом деле не слышат(и с джемовыми треками стагнируют десятками лет в никуда тоже). В таких случаях вероятно упражнения начнут приносить даже пользу, но это когда ты уверен на 100 процентов, что именно это надо и в каких темпах в том числе.

Понимаю, но вот время есть, а денег свободных нет =(
Ладно буду думать, может что появится, однозначно согласен, что с преподом лучше, даже если просто классическая гитара

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7636
  • Я металлист. Попробовал шиитаке соус с лапшой.
Re: Насколько нужно прокачивать упражнения?
« Ответ #6 : Июня 28, 2025, 22:12:02 »


препод хорошо, но офлайн препод рядом со мной 3к за час, что для меня неадекватный прайс,

3k в час =720к  в месяц



Имхо, нормальная цена для препода 300р в час, (или 500р в час для тех кто в 2 раза умнее)
При загруженности в 170ч = 51-85к в месяц.

Оффлайн Сильвер

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9488
Re: Насколько нужно прокачивать упражнения?
« Ответ #7 : Июня 28, 2025, 22:34:23 »
Мастер Михалыч, это как если бы ты попытался нейробиологу так посчитать, к тому же преподов с хорошим уровнем не так много, как и нейробиологов. Самоучкой ты можешь и спустя десяток лет не уметь практически ничего серьёзного, в лучшем случае повезёт нащупать варианты обучиться и преодолеть технический аттрактор. Такие суммы ты даже наверное преподам с Авито не сможешь предложить, которые бой "шестёрочку" покажут, а солидного уровня препода найти посложнее отдельно взятого астрофизика :7:

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7636
  • Я металлист. Попробовал шиитаке соус с лапшой.
Re: Насколько нужно прокачивать упражнения?
« Ответ #8 : Июня 29, 2025, 11:35:03 »
Наш форумчанин ,  говорил, что он в гос оркестре получает ставку 15к.  Это меньше 100р в час, при загруженности 170ч в мес.

А гос оркестр, это поумнее авито. .   Это обязаловка и в снег и в дождь на центральной площади. И в ДК и в праздники.

В соседней теме он жонглирует Е9  Е7+.    И преподавать у него нет желания, ибо, зачем преподавать то, что есть в любых источниках, от энциклопедий до видео.

Онлайн -I-

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9922
    • https://chordify.net/profile/616713
Re: Насколько нужно прокачивать упражнения?
« Ответ #9 : Июня 29, 2025, 12:00:27 »
Мастер Михалыч, там пацаны из темы Deep Purple с тебя рифф из Burn требуют :crazy:

Оффлайн Сильвер

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9488
Re: Насколько нужно прокачивать упражнения?
« Ответ #10 : Июня 29, 2025, 12:08:33 »
Мастер Михалыч, ты про потешного деда, который 45 лет играл в гитару и проиграл? Там даже намёка нет на солидный уровень исполнения, а у любого препода он должен быть, авитошные там рядом не валялись, ты самоучкой теоретически (и очень далеко не факт) что выйдешь на более-менее серьёзный уровень минимум лет за десять (можно разобрать нормально композиции со всеми солами, в пределах разумного). Препод может сократить это время лет до пяти, и даже не факт что все пять лет у него учиться будешь, года 2-3 скорее всего и потом сам дошлифуешь. Более-менее серьёзных преподов раз-два и обчёлся, даже те которые прямо сейчас есть как заявившие о себе блогеры - основная часть из них дай бог не потешные глуханы, как твой знакомый из оркестра  :pozor:

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7636
  • Я металлист. Попробовал шиитаке соус с лапшой.
Re: Насколько нужно прокачивать упражнения?
« Ответ #11 : Июня 29, 2025, 13:46:52 »
Мастер Михалыч, ты про потешного деда, который 45 лет играл в гитару и проиграл? Там даже намёка нет на солидный уровень исполнения, а у любого препода он должен быть, авитошные там рядом не валялись,

60 лет, это не дед.
Знает ноты, играет с листа. Это уровень высокий. Неумех на гособеспечении не держат.

Цитировать
ты самоучкой теоретически (и очень далеко не факт) что выйдешь на более-менее серьёзный уровень минимум лет за десять (можно разобрать нормально композиции со всеми солами, в пределах разумного). Препод может сократить это время лет до пяти, и даже не факт что все пять лет у него учиться будешь, года 2-3 скорее всего и потом сам дошлифуешь. Более-менее серьёзных преподов раз-два и обчёлся, даже те которые прямо сейчас есть как заявившие о себе блогеры - основная часть из них дай бог не потешные глуханы, как твой знакомый из оркестра  :pozor:

Препод, имхо,  нужен только когда доходит дело до оркестровки и гармонизации частей друг с другом.  Тогда концертмейстер обьяснит и на рояле покажет, как это устроено...   Вот тут нужен препод в + к книгам.

Ну и у ученика дожен быть уровень "пред_консерваторский" после музыкалки.  Тогда препод сумеет и соло подсказать и каким аккордом фразу завершить, чтоб красивее было.

... и добавил:

Мастер Михалыч, там пацаны из темы Deep Purple с тебя рифф из Burn требуют :crazy:

Серёга, я не умею.
« Последнее редактирование: Июня 29, 2025, 13:56:20 от Мастер Михалыч »

Онлайн -I-

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9922
    • https://chordify.net/profile/616713
Re: Насколько нужно прокачивать упражнения?
« Ответ #12 : Июня 29, 2025, 14:04:45 »
gnuvse, а что там за упражнения в книжке, что-то типа того? ???

https://disk.yandex.ru/i/mGxgGal9l-VMYQ

... и добавил:

Серёга, я не умею.
Просто табы глянь да сыграй как можешь, там на 5-10 минут времени ???
« Последнее редактирование: Июня 29, 2025, 14:06:48 от -I- »

Оффлайн Сильвер

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9488
Re: Насколько нужно прокачивать упражнения?
« Ответ #13 : Июня 29, 2025, 14:24:46 »
я не умею.
С кассиром такого бы не случилось, не правда ли?  :hmmm:

Оффлайн gnuvse Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 63
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Насколько нужно прокачивать упражнения?
« Ответ #14 : Июня 30, 2025, 07:51:35 »
gnuvse, а что там за упражнения в книжке, что-то типа того? ???

https://disk.yandex.ru/i/mGxgGal9l-VMYQ

... и добавил:
 Просто табы глянь да сыграй как можешь, там на 5-10 минут времени ???

Вложил, сейчас больше занимаюьсь по курсу с ютуба от Юрия Кузнецова, потому что взял классическую гитару
Осваиваю Гавот, все остальное более менее играю и еще играю упрощенную прелюдию