Автор Тема: не дружу с ритмом )))  (Прочитано 16369 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23373
  • shit in - shit out
Re: не дружу с ритмом )))
« Ответ #180 : Сентября 24, 2010, 01:06:52 »
как это без упоминания о слухе  :o  :o  :o
писать паралельно чистый звук в компьютер, больше ни как или на слух, хотя тут уже предел слуховой точности у всех разный...

Оффлайн Vic1985

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2110
Re: не дружу с ритмом )))
« Ответ #181 : Сентября 24, 2010, 01:11:40 »
NSb, Я о графиках. :) во вы в глубь какую полезли :)

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23373
  • shit in - shit out
Re: не дружу с ритмом )))
« Ответ #182 : Сентября 24, 2010, 01:13:43 »
а чего там в графиках?  :lupa:  лажу рассматриваем  ;D  :D

... и добавил:

одно дело кажущееся, иное когда это можно и увидеть   ;)

Оффлайн Vic1985

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2110
Re: не дружу с ритмом )))
« Ответ #183 : Сентября 24, 2010, 01:17:47 »
NSb, не, на фиг :) я лучше сам как-нибудь, без шайтан-машин ;D

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23373
  • shit in - shit out
Re: не дружу с ритмом )))
« Ответ #184 : Сентября 24, 2010, 01:18:49 »
дык человек спросил кто как, я и ответил  :D  :D  :D

Оффлайн VelichkoAl

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1242
  • Ibanez RG2550MZ (2009)-my favourite Guitar
Re: не дружу с ритмом )))
« Ответ #185 : Сентября 24, 2010, 01:27:37 »
NSb,
Угу,сэнкс...пойду спать,а потом студенчичать :hitrez: :crazy:

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23373
  • shit in - shit out
Re: не дружу с ритмом )))
« Ответ #186 : Сентября 24, 2010, 01:28:28 »
 :crazy: ;D

Оффлайн Califf2000

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8431
Re: не дружу с ритмом )))
« Ответ #187 : Сентября 24, 2010, 16:25:31 »
Тогда что это?
The Gateway of Rhythm Ex 2 Ch 02 Angle 1
Счет четвертями, движение восьмыми, размер 8/8, как я и говорил; если играть, то под ощущение восьмых.  

... и добавил:

Califf2000, В учебниках идея ритма излагается грубо говоря как соотношения длительностей, безотносительно к каким-то определенным длительностям. Просто их соотношение. Это и есть ритм (само понятие). А ты ритм, метр, размер и темп в одну кучу свалил. И при этом еще национальные особенности народов мира пытаешься понять.
Я ничего не пытаюсь свалить, я говорю о старой совеццкой методике преподавания, которая безнадежно устарела.

... и добавил:

а уже потом пытаются сравнивать их особенности. Чтобы об этом рассуждать, нужно сами понятия ритм, метр, темп и др. знать и разделять. Иначе - смысловая каша, каждый видит то что хочет видеть
Это не смысловая каша, ты говоришь о классической школе, а я говорю из африканской.

Практически никто в современном мире не пользуется классической школой, если хотят научится играть рок.

Цитата: Nothing Personall
Этот пример ничего не доказывает. Вы написали  - "в  английском языке уже априори заложено ощущение свинга". Если ощущение свинга просто заключено в английском языке - то почему же английская культура не породила свинговой музыки?
Она ее и породила, вернее ее ответвление - афроанглоамериканское.
Встречный вопрос - назовите мне хоть одного известного композитора английского происхождения в классике наподобие Баха, Моцарта, Бетховена.
Цитата: Nothing Personal
Ведь дело в афро-американском ощущении ритма, не так ли? Но изначально черные рабы не говорили на английском языке - однако смею предположить, ощущение ритма у них было то же самое.
Все дело в английском языке, КАК его произносили негры.
Цитата: Nothing Personal
(Интересный вариант альтернативной реальности - африканских рабов привезли не на хлопковые поля Миссисипи, а в Россию. Что получилось бы в этом случае?)))
Никто не знает, но рока, джаза или блюза не было - это точно.
Цитата: Nothing Personal
Да, английский язык более естественен для джаза, блюза, рока и подобных стилей. Но дело далеко не только в языке.
А я разве говорил, что ТОЛЬКО в языке? Это один из важных факторов, но не единственный.

 
Цитата: Nothing Personal
Я попросил вас прояснить мысль  - "Прононос и произношение английской речи больше акцентируют вторую и четвертую доли". С чего вы так решили? Вы привели пример Билла Хейли. Ну и что? Это - песня, музыка.  Если бы Биллу пришлось петь на русском он тоже выделял бы ДВА и ЧЕТЫРИ.
 Где в устной англиской речи акцентируются 2 и 4 доли???
Получились бы премерзкое подпрыгивание. Nothing Personal, вам неплохо бы освоить азы вокала - бельканто или джазового, неважно. Вы удивитесь, насколько на одни и те же длительности в одном темпе можно по-разному ощутить музыку из-за разного ощущения гласных, согласных, произношения, и.т.д. Сравните хотя бы записи Summertime у Анны Моффо и Эллы Фитцджеральд.
Anna Moffo in "Porgy and Bess" - G.Gershwin (part 1)

Ella Fitzgerald - Summertime
Анна Моффо поет как по-итальянски - тянет гласные, манера звукоизвлечения классического бельканто; Элла Фитцджеральд это делает в классическом афроамериканском стиле.
Если бы Билл Хэйли выделял по-русски два и четыре на песне Rock Around Clock, то получился примерно как Summertime Анны Моффо.  
Вы по-прежнему будете утверждать, что язык неважен?  
« Последнее редактирование: Сентября 24, 2010, 16:57:31 от Califf2000 »

Оффлайн VelichkoAl

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1242
  • Ibanez RG2550MZ (2009)-my favourite Guitar
Re: не дружу с ритмом )))
« Ответ #188 : Сентября 24, 2010, 16:37:42 »
Califf2000,
А может каждый рокер чего-то копировал при этом привнося свое,а мы здесь дилему с народами устроили? ;D

Оффлайн Califf2000

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8431
Re: не дружу с ритмом )))
« Ответ #189 : Сентября 24, 2010, 17:00:12 »
Califf2000,
А может каждый рокер чего-то копировал при этом привнося свое,а мы здесь дилему с народами устроили? ;D
VelichkoAl,
все дело в ШКОЛЕ. ШКОЛА - это обобщенное понятие, собранное из определенных наблюдений.
Собрали в свое время по крохам академическую школу, теперь собрали школу черной музыки. 

Оффлайн Исчадие_рая

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 442
  • From siberia with music
Re: не дружу с ритмом )))
« Ответ #190 : Сентября 24, 2010, 17:10:24 »
Поздравьте меня, вчера неожиданно задружил с ритмом=)

Оффлайн VelichkoAl

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1242
  • Ibanez RG2550MZ (2009)-my favourite Guitar
Re: не дружу с ритмом )))
« Ответ #191 : Сентября 24, 2010, 17:14:05 »
Califf2000,
Дык,панятна...школа...
Посморите раздел "лингвистика"...пожалуйста.Не нада (не в защиту) Персоналу про вокал говорить...
Есть такие вещи которые можно или прочувствоаать в музыке или подражать,но научить...ммм...я считаю нельзя,кровь,народы и т.д... Но если долго в этом деле зависать,думаю можно и прочувствоать.
Все школа в нас,в наших ощущениях...
Через подражание чему-то может и осознание придти.


Но с ощущениями не всем даеться...мне не так лекго как хотелось бы...

Оффлайн Nothing Personal

  • Джемер
  • *****
  • Сообщений: 1528
Re: не дружу с ритмом )))
« Ответ #192 : Сентября 24, 2010, 17:52:41 »

...
Встречный вопрос - назовите мне хоть одного известного композитора английского происхождения в классике наподобие Баха, Моцарта, Бетховена. ...


 А при чем тут это? Ну пожалуйста - Генри Перселл, Густав Холст.. Да, композиторов такого уровня гораздо больше среди немцев, австрийцев, итальянцев , русских , чем у англичан. Вы считаете , что английский язык - тому виной?? Я не специалист по истории музыки и точные причины этого феномена мне неизвестны, но связывать все с языком было бы очень глупо.


...
...

 ...Сравните хотя бы записи Summertime у Анны Моффо и Эллы Фитцджеральд.
Анна Моффо поет как по-итальянски - тянет гласные, манера звукоизвлечения классического бельканто; Элла Фитцджеральд это делает в классическом афроамериканском стиле.
...

 Вам не мешало бы научиться азам элементарных логических рассуждений. Обе певицы поют на английском языке  - и в то же время звучит это совершенно по-разному. Так может не в языке дело? Негритянская манера - да, это другой разговор. Другое ощущение времени, другое интонирование и т.п..
 Язык вообще очень важная вещь. Но вы стали утверждать, что в английском языке априори заложен свинг. Это мысль мне показалась спорной. Вообще идея достаточно смелая. Я бы ее с радостью принял - но к сожалению она не выдерживает критики.
 Ощущение свинга не зависит от языка. Хорошо свинговать могут и русские и немцы и итальянцы, точно так же как плохо это делать могут коренные носители английского языка. На мой взгляд - ощущение свинга, способность его чувствовать и воспроизводить - это какой-то сложно определяемый фактор человеческих способностей. У одних он есть, у других - нету.. И если его нет - то можно делать многое - петь афроамериканские вокализы, учить инглиш, заняться танцами или игрой на барабанах - но далеко не факт, что эта способность появится.

Оффлайн Califf2000

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8431
Re: не дружу с ритмом )))
« Ответ #193 : Сентября 24, 2010, 18:15:28 »
А при чем тут это? Ну пожалуйста - Генри Перселл, Густав Холст.. Да, композиторов такого уровня гораздо больше среди немцев, австрийцев, итальянцев , русских , чем у англичан. Вы считаете , что английский язык - тому виной?? Я не специалист по истории музыки и точные причины этого феномена мне неизвестны, но связывать все с языком было бы очень глупо.
Феномен - именно язык. Глупо НЕ СВЯЗЫВАТЬ такие вещи. Почему? Сами же ответили на вопрос. У немцев, австрийцев, итальянцев и русских - в первую очередь из-за языка...

Вам не мешало бы научиться азам элементарных логических рассуждений. Обе певицы поют на английском языке  - и в то же время звучит это совершенно по-разному. Так может не в языке дело? Негритянская манера - да, это другой разговор. Другое ощущение времени, другое интонирование и т.п..
 Язык вообще очень важная вещь. Но вы стали утверждать, что в английском языке априори заложен свинг. Это мысль мне показалась спорной. Вообще идея достаточно смелая. Я бы ее с радостью принял - но к сожалению она не выдерживает критики.
 Ощущение свинга не зависит от языка. Хорошо свинговать могут и русские и немцы и итальянцы, точно так же как плохо это делать могут коренные носители английского языка. На мой взгляд - ощущение свинга, способность его чувствовать и воспроизводить - это какой-то сложно определяемый фактор человеческих способностей. У одних он есть, у других - нету.. И если его нет - то можно делать многое - петь афроамериканские вокализы, учить инглиш, заняться танцами или игрой на барабанах - но далеко не факт, что эта способность появится.
Я от своих слов не отказываюсь. При этом вы поверхностно смотрите на вещи.

Я подчеркнул - у в вышеприведенном примере АНна Моффо поет по-английски,
КАК по-итальянски - это называется школа бельканто. Получается ни джаз ни разу.

Попробуйте спеть "Калинку - малинку" с английским произношением - межзубное "th",
язык на нёбо при произношении "r", и.т.д. и.т.п.
Вот ТАК и поет по аналогии Анна Моффо - КАК ПО-ИТАЛЬЯНСКИ. 

Еще раз говорю - научитесь азам вокала - любого вида, хотя бы АЗАМ, манере звукоизвлечения,
тогда и продолжим разговор.

... и добавил:

Теперь насчет свинга в английском языке.

Считая по русски, вы считаете раз, два, три, четыре - четыре получается с "подскоком",
типа как Раз, два, ка-за-чок!
По английски one TWO three FOUR - неосознанное выделение четных чисел.
По-итальянски - как колыбельные, они и говорят нараспев, и.т.д. и.т.п. 
« Последнее редактирование: Сентября 24, 2010, 18:34:53 от Califf2000 »

Оффлайн Nothing Personal

  • Джемер
  • *****
  • Сообщений: 1528
Re: не дружу с ритмом )))
« Ответ #194 : Сентября 24, 2010, 18:49:57 »
Феномен - именно язык. Глупо НЕ СВЯЗЫВАТЬ такие вещи. Почему? Сами же ответили на вопрос. У немцев, австрийцев, итальянцев и русских - в первую очередь из-за языка...
...

 Прошу прощения.. Хотел только уточнить - значит среди англичан меньше выдающихся композиторов чем среди немцев или итальянцев - только из-за особенностей языка.

...

Еще раз говорю - научитесь азам вокала - любого вида, хотя бы АЗАМ, манере звукоизвлечения,
тогда и продолжим разговор.
...

 А с чего вы решили, что я не владею азами вокала?

...
Теперь насчет свинга в английском языке.

Считая по русски, вы считаете раз, два, три, четыре - четыре получается с "подскоком",
типа как Раз, два, ка-за-чок!
...

 Необязательно так. Это ваш стереотип.

...
По английски one TWO three FOUR - неосознанное выделение четных чисел.
...

 Можете привести пример этого не из музыки, а из устной речи? Вам не кажется, что это тоже ваш неправильный стереотип?

 И еще позвольте вопрос. А вы сами как оцениваете вашу личную способность свинговать? Играете ли вы джаз?