« предыдущая тема следующая тема »
Страницы: [<< Назад] 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 10 ... 26 [Дальше >>]   Вниз

Автор Тема: не дружу с ритмом )))  (Прочитано 11383 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Vic1985

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2110
  • Репутация: +230/-26
Re: не дружу с ритмом )))
« Ответ #30 : Сентября 22, 2010, 23:19:24 »
Цитата: Califf2000 от Сентября 21, 2010, 20:45:53
Метроном - это не наше все. Метроном к ритму не имеет никакого отношения.
Надо помнить, что само понятие ритма включает в себя целый комплекс,
а именно:
1. Фил
2. Взятие/снятие ноты
3. Ритмоформулы
4. Метр.
5. Темп.
6. Движение
В каком именно из аспектов проблема у аффтора топика?

Если ты думаешь, что ритм включает в себя (!) метр, темп и движение (откуда ты кстати это взял), то почему же метроном не имеет к ним никакого отношения???

Оффлайн Califf2000

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8431
  • Репутация: +1168/-114
Re: не дружу с ритмом )))
« Ответ #31 : Сентября 22, 2010, 23:51:39 »
Цитата: Cock-Rock от Сентября 22, 2010, 23:08:44
Califf2000, если не сложно, немного раскрой каждый аспект? общая суть + (по возможности) как развивать :)
Аспекты следующие:
1. Фил
2. Движение
3. Взятие/снятие ноты
4. Ритмоформулы
5. Темп
6. Метр.

1. Фил - ощущение ритма. Напрямую зависит от языка исполнителя музыка. В рок-музыке это в 99% случаев - английский язык. Прононос и произношение английской речи больше акцентируют вторую и четвертую доли; в самом английском языке уже априори заложено ощущение свинга. Фил чаще всего расписывают на ритмослога.
2. Движение. При игре в группе очень важно понять движение. Движение меряется чаще всего от самой мелкой ритмической пульсации. Скажем, если бочка и малый идут четвертями, а хэт восьмыми, это значит, что движение в группе - восьмыми. Это приводит к следующему аспекту - взятие/снятие ноты.
3. Взятие/снятие ноты. При игре очень важно помнить о ноте. Взятие ноты подобно дыханию - если передержите, то вы вовремя не сделаете выдох. Ноту нужно вовремя взять и вовремя снять относительно движения; чаще всего бывает следующая картина - играет группа и кто-то начинает "сажать доли". Чаще всего эта проблема с басистами - вот он играет картошки - то есть у него целая нота относительно такта. На самом деле в вышеприведенном примере она должна быть не целой, а залигованной восьмой во всем такте, т.е сыграл восьмушку и держишь ее целый такт.
4. Ритмоформулы. Ритм состоит из ритмоформул - четверти, восьмые, триоли, и.т.д. и.т.п. Все это надо применять относительно первых трех пунктов.  
5. Темп - проблема загона или замедления. Эта проблема чаще всего носит физический характер;
наверняка многие после игры судорожно трясут руками - типа забивается. Неумение держать руку расслабленной и в постоянном контроле - первое, что вы сделаете, потеряете темп. Потому что если руку сводит, вы не можете играть ровно.
6. Метр. Напрямую связан с темпом; относительно долей надо играть максимум ровно; для этого нужен контроль руки.

Вкратце так.  

... и добавил:

Цитата: Vic1985 от Сентября 22, 2010, 23:19:24
Если ты думаешь, что ритм включает в себя (!) метр, темп и движение (откуда ты кстати это взял), то почему же метроном не имеет к ним никакого отношения???
Потому что метроном - сомнительная вещь и очень узкоспециализированная. Бездумное, тупое юзанье метронома ни к чему хорошему не приводит - проверено на практике.
« Последнее редактирование: Сентября 22, 2010, 23:54:37 от Califf2000 »

Оффлайн Vic1985

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2110
  • Репутация: +230/-26
Re: не дружу с ритмом )))
« Ответ #32 : Сентября 22, 2010, 23:57:56 »
Califf2000, Ты с понятиями ритма, темпа и метра разберись сначала, а потом о метрономе рассуждай. Не в обиду.

... и добавил:

Цитата: Califf2000 от Сентября 22, 2010, 23:51:39
Аспекты следующие:
1. Фил
2. Движение
3. Взятие/снятие ноты
4. Ритмоформулы
5. Темп
6. Метр.

1. Фил - ощущение ритма. Напрямую зависит от языка исполнителя музыка. В рок-музыке это в 99% случаев - английский язык. Прононос и произношение английской речи больше акцентируют вторую и четвертую доли; в самом английском языке уже априори заложено ощущение свинга. Фил чаще всего расписывают на ритмослога.
2. Движение. При игре в группе очень важно понять движение. Движение меряется чаще всего от самой мелкой ритмической пульсации. Скажем, если бочка и малый идут четвертями, а хэт восьмыми, это значит, что движение в группе - восьмыми. Это приводит к следующему аспекту - взятие/снятие ноты.
3. Взятие/снятие ноты. При игре очень важно помнить о ноте. Взятие ноты подобно дыханию - если передержите, то вы вовремя не сделаете выдох. Ноту нужно вовремя взять и вовремя снять относительно движения; чаще всего бывает следующая картина - играет группа и кто-то начинает "сажать доли". Чаще всего эта проблема с басистами - вот он играет картошки - то есть у него целая нота относительно такта. На самом деле в вышеприведенном примере она должна быть не целой, а залигованной восьмой во всем такте, т.е сыграл восьмушку и держишь ее целый такт.
4. Ритмоформулы. Ритм состоит из ритмоформул - четверти, восьмые, триоли, и.т.д. и.т.п. Все это надо применять относительно первых трех пунктов. 
5. Темп - проблема загона или замедления. Эта проблема чаще всего носит физический характер;
наверняка многие после игры судорожно трясут руками - типа забивается. Неумение держать руку расслабленной и в постоянном контроле - первое, что вы сделаете, потеряете темп. Потому что если руку сводит, вы не можете играть ровно.
6. Метр. Напрямую связан с темпом; относительно долей надо играть максимум ровно; для этого нужен контроль руки.

Вкратце так. 

... и добавил:
Потому что метроном - сомнительная вещь и очень узкоспециализированная. Бездумное, тупое юзанье метронома ни к чему хорошему не приводит - проверено на практике.
где ты это взял?????????????????

Оффлайн Califf2000

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8431
  • Репутация: +1168/-114
Re: не дружу с ритмом )))
« Ответ #33 : Сентября 23, 2010, 00:00:25 »
Цитата: Vic1985 от Сентября 22, 2010, 23:57:56
Califf2000, Ты с понятиями ритма, темпа и метра разберись сначала, а потом о метрономе рассуждай. Не в обиду.
Да уже давно разобрался... что тебе непонятно?

Цитата: Vic1985 от Сентября 22, 2010, 23:57:56
где ты это взял?
От очень умных людей, проверено мною на практике)))

Оффлайн Vic1985

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2110
  • Репутация: +230/-26
Re: не дружу с ритмом )))
« Ответ #34 : Сентября 23, 2010, 00:05:58 »
Цитата: Califf2000 от Сентября 23, 2010, 00:00:25
Да уже давно разобрался... что тебе непонятно?
От очень умных людей, проверено мною на практике)))
Да мне-то все теперь понятно... Возьми учебник по сольфеджио и почитай. Я не со зла сейчас пишу и не для того чтобы обидеть. Действительно почитай.

Оффлайн mondayhardday Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 145
  • Репутация: +2/-3
  • :zombie:
Re: не дружу с ритмом )))
« Ответ #35 : Сентября 23, 2010, 01:00:09 »
ногой пробовал - это нормально :), но ведь не вселюди в ногу играют 8)

... и добавил:

кстати, вот зачем разсуждения типа метроном - сакс ??? это чистейшей воды бред, :wow: как и то что метроном может навредить. Сколько я знаю людей, которые под метроном играют и играют они ровно
« Последнее редактирование: Сентября 23, 2010, 01:05:05 от mondayhardday »

Оффлайн Vic1985

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2110
  • Репутация: +230/-26
Re: не дружу с ритмом )))
« Ответ #36 : Сентября 23, 2010, 01:07:28 »
mondayhardday, метроном это ооооочень важная вещь для занятий. без него в некоторых случаях лучше совсем не заниматься.

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23680
  • Репутация: +2827/-49
  • shit in - shit out
Re: не дружу с ритмом )))
« Ответ #37 : Сентября 23, 2010, 17:27:50 »
не в метрономе дело а в умении под него играть
может оказаться ситуация, когда все под метроном идеально, а при игре с барабанщиком который грувит, полная лажа, кстати нередко и наоборот
тоесть человек привязывается к точности, это не всегда нужно, отсюда гитаристы - роботы  :hmmm:

Оффлайн Jhav

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3526
  • Репутация: +417/-5
  • I'm not Able, I'm just Cain
Re: не дружу с ритмом )))
« Ответ #38 : Сентября 23, 2010, 17:37:33 »
сначала надо научиться играть ровно и просто под метр, а потом грувы

... и добавил:

и покажите мне гитаристов-роботов. В реальности получается, что 90% играет криво, 9%-нормально и 1% - роботы вроде бакетхэда
« Последнее редактирование: Сентября 23, 2010, 17:39:18 от Jhav »

Оффлайн NSb

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23680
  • Репутация: +2827/-49
  • shit in - shit out
Re: не дружу с ритмом )))
« Ответ #39 : Сентября 23, 2010, 17:57:24 »
Jhav,
я бы эти 9% разделил на пополам, на тех кто выдерживает длительности до конца и тех кто не выдерживает, причем это не тупое мнение а реальная статистика взятая из кучи отредактированных проектов

Оффлайн Nothing Personal

  • Джемер
  • *****
  • Сообщений: 1540
  • Репутация: +367/-2
Re: не дружу с ритмом )))
« Ответ #40 : Сентября 23, 2010, 18:45:05 »
 2 Califf 2000

Я не буду лишний раз писать о том, что не согласен с вашей точкой зрения относительно метронома - это уже обсуждалось достаточно.
 Однако ваши мысли, которые я процитирую сейчас , показались мне весьма необычными и новыми :

Цитата: Califf2000 от Сентября 22, 2010, 23:51:39
...
1. Фил - ощущение ритма. Напрямую зависит от языка исполнителя музыка. В рок-музыке это в 99% случаев - английский язык. Прононос и произношение английской речи больше акцентируют вторую и четвертую доли; в самом английском языке уже априори заложено ощущение свинга. Фил чаще всего расписывают на ритмослога.
...

 Вы могли бы как-нибудь проиллюстрировать вашу мысль о том, что "в  английском языке уже априори заложено ощущение свинга"?
 Или то, что "Прононос и произношение английской речи больше акцентируют вторую и четвертую доли"?
 Что вы понимаете под термином "доли" - применительно к устной речи?
« Последнее редактирование: Сентября 23, 2010, 18:47:23 от Nothing Personal »

Оффлайн mondayhardday Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 145
  • Репутация: +2/-3
  • :zombie:
Re: не дружу с ритмом )))
« Ответ #41 : Сентября 23, 2010, 20:29:18 »
 :) а мож так оно и есть??? 8)

Оффлайн Vic1985

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2110
  • Репутация: +230/-26
Re: не дружу с ритмом )))
« Ответ #42 : Сентября 23, 2010, 20:40:21 »
Цитата: Califf2000 от Сентября 21, 2010, 20:45:53
Метроном - это не наше все. Метроном к ритму не имеет никакого отношения.
Надо помнить, что само понятие ритма включает в себя целый комплекс,
а именно:
1. Фил
2. Взятие/снятие ноты
3. Ритмоформулы
4. Метр.
5. Темп.
6. Движение
В каком именно из аспектов проблема у аффтора топика?

А с другими положениями этого поста все согласны чтоли???

Оффлайн Califf2000

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8431
  • Репутация: +1168/-114
Re: не дружу с ритмом )))
« Ответ #43 : Сентября 23, 2010, 21:26:27 »
Цитата: Nothing Personal от Сентября 23, 2010, 18:45:05
2 Califf 2000

Я не буду лишний раз писать о том, что не согласен с вашей точкой зрения относительно метронома - это уже обсуждалось достаточно.
 Однако ваши мысли, которые я процитирую сейчас , показались мне весьма необычными и новыми :

 Вы могли бы как-нибудь проиллюстрировать вашу мысль о том, что "в  английском языке уже априори заложено ощущение свинга"?
 Или то, что "Прононос и произношение английской речи больше акцентируют вторую и четвертую доли"?
 Что вы понимаете под термином "доли" - применительно к устной речи?
Возьмите любой учебник по англоамериканскому языку и манеру произношения,
акцент. Уж тыщи раз обсуждалось, что ощущение one, two, three, four отличаются  
от русского раз, два, три, четыре. Самый яркий пример подобного

Bill Haley - Rock Around The Clock (1956)
Обратите внимание, как парный счет естественно падает на бит малого барабана и более акцентирован; это создает и тот знаменитый фил, о котором многие наши соотечественники
не мечтают. Это естественная манера английского языка, особенно а афроанглоамериканской артикуляции.  

Почему я не согласен насчет метронома? потому что его надо рационально использовать.
Движение метронома традиционно считается четверти, хотя пульсация в коллективе может быть и восьмыми, и шестнадцатыми, и так далее.
Цитата: NSb от Сентября 23, 2010, 17:27:50
не в метрономе дело а в умении под него играть
может оказаться ситуация, когда все под метроном идеально, а при игре с барабанщиком который грувит, полная лажа, кстати нередко и наоборот
корректнее было бы сказать (хотя это одно и то же) - не грувит, а играет определенное движение с определенной пульсацией. А тот, кто занимается с метрономом, обычно привык ориентироватся под четверти. Большинство рок музыки по большому счету - это 8/8, 16/16.
Цитата: Vic1985 от Сентября 23, 2010, 00:05:58
Да мне-то все теперь понятно... Возьми учебник по сольфеджио и почитай. Я не со зла сейчас пишу и не для того чтобы обидеть. Действительно почитай.
Этим учебникам по сольфеджио сто лет в обед, все нормальные люди уже давно учатся по афроамериканской школе ритма, если реально хотят овладеть ритмом.
« Последнее редактирование: Сентября 23, 2010, 21:50:23 от Califf2000 »

Оффлайн VelichkoAl

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1242
  • Репутация: +55/-7
  • Ibanez RG2550MZ (2009)-my favourite Guitar
Re: не дружу с ритмом )))
« Ответ #44 : Сентября 23, 2010, 21:45:36 »
Califf2000,
Мое мнение немного иначе.
Простите,что влезаю,но разве у этих ваших "афроамериканских ритмов" нет закономерности?
Например,правильно подобраные слова или слоги,с ударными/неударными слогами,что в свою очередь уже акценты/неакценты делает.
А не тупо считать "раз-два и т.д."
Ван-ТУ-Фри-Фо-здесь уже сами слоги за акценты отвечают.
Страницы: [<< Назад] 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 10 ... 26 [Дальше >>]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »