Форум гитаристов

пальцовка гитариста никому не интересна, кроме его ревнивых коллег...

"Пальцовка", в смысле техника исполнения интересна самому гитаристу. Чтобы иметь возможность играть часами и не уставать. И чтобы играя многие часы каждый день, через несколько лет не получить всякие артриты-бурситы-туннельки и прочее, мало совместимое с игрой на инструменте.

они делали чисто интуитивно - как бог на душу положит.

Да. Немного разные техники можно наблюдать на электрогитаре из-за отсутствия возраста инструмента и классической школы по нему. Но!

У всех прилично играющих гитаристов есть одна общая черта. Как-то Том Буковак - крутой сессионный музыкант и гитарист - сказал одну вещь, речь шла о присланных ему видео на конкурс. "Мне даже не надо включать звук, чтобы понять уровень игры по видео..."

Речь о том, что у прилично играющего на гитаре очень скупые движения. Раслабленные руки и плечи (даже если он скачет при этом по сцене). Никаких неестественно вывернутых кистей. Даже при максимальном фанковом чёсе правой рукой локоть стоит на месте, всё движение делается поворотом кисти. При скоростных запилах так же. Для всего используются минимально возможные усилия.

Это характерно для любой деятельности, не только для гитары и музыки. Смотря на работу мастера, видно, что он делает её без особых усилий. Обманчиво легко.

Конечно, это умение требует многих человеколет работы. Но используя чужой опыт - как именно делать то или иное движение, можно немного сократить время. И уберечь себя от травм.

Ну чтож. Щас всё это прочитаем и потом перепишем видео

... и добавил:

Проверь, чтоб не тянуть прямыми пальцами, они всегда должны быть полусогнутыми над грифом. Потом в самом видосе ты лабаешь очень резкие и непонятно куда бэнды, так вот тренируй это всё МЕДЛЕННО и обязательно с подключением слуха, никакого там скипну дотягивание и прочее. Только каждый раз ДОТЯГИВАНИЕ до НУЖНОЙ НОТЫ. 

Я же говорил что упразднил всё кроме самого движения левой руки, ибо меня ТОЛЬКО ЭТО сейчас интересует. Я упразднил и точность, и ритм, и правую руку, иными словами забил хер, потому что с этим у меня проблем нет. Если я в этом видео вяло правой рукой лабал, это же не значит что я немогу сыграть мастер оф паппетс. Я итак играю бенды под метроном чаще всего. Только что толку, если я немогу делать бенды часами, т.к. мои движения неоптимизированы. Смысл поста в том чтобы научиться бендить и не уставать как чёрт. Моим рукам как то плевать насколько точно я попал, и насколько развил слух, ибо они болят и устают. На счёт прямых пальцев я потом перепишу видео, где я перестану так делать, и посмотрим что из этого выйдет. Такая прямота пальца не сразу у меня появилась. Дело в том что я раньше бендил полусогнутыми пальцами вертикально, и вскоре на одном из обучающих видео с ютуба я понял что это вообще говно, т.к. я таким образом пальцами бенжу, а надо наклонять кисть, и за счёт неё тянуть. Плюс я слышал что нужно максимально далеко отводить костяшку указательного пальца от безымянного (т.е. сделать безымянный палец почти прямым) в сторону головы грифа, чтобы безымянный палец делал очень маленькую амплитуду движения, насколько это возможно. Ну и поскольку я стараюсь делать безымянный прямым, мизинец тоже вместе с ним выпрямляется. Так что это вошло в привычку.

... и добавил:

Насколько я вижу по видео - речь о бендах вверх блюзовым хватом. Которые делаются поворотом кисти. Это одна из возможных техник.

Ну, классической постановкой я тоже бенды делаю, но они затратнее по усилиям, и я лично смысла в них невижу, кроме как если не успеваешь во время игры переключиться на блюзовый хват.

Но в видео напрягается большой палец - а этого быть не должно, он не участвует в бенде при правильной технике, может просто висеть в воздухе расслабленый.

В смысле в воздухе?

Fyvfhb Ftghutfgjuyg, дело твоё, если ориентироваться по каким-то ощущениям только, это тоже днина и путь в никуда, примерно как "играй больше и всё получится"... Играй больше 

... и добавил:

Оно не работает отдельно, типа вот сейчас я все движения выучу, а потом начну делать всё остальное. Вот плавать научишься, тогда в бассейн воду и нальём.

В смысле в воздухе?

Rolly выше верно описал. Я написал "может", имея в виду вот что. Если техника выполнения бенда (она же и техника вибрато) в блюзовом хвате верна, то можно выпрямить и расслабить большой палец, и всё равно всё получится. Да, будет немного неудобнее, но получится. Большой палец прислоняется сверху только для точности, его сила не участвует в движении.

Точно так же при классическом хвате большой палец сзади не напряжён, он для точности там. Его можно оторвать от грифа и должно стать только слегка неудобнее.

Даже при исполнении барре (!) на отлично отстроенной гитаре на любом ладу, а на просто хорошо отстроенной - начиная лада с 4-5-го, можно проверить правильность выполнения. Его можно делать с висящим в воздухе большим, если правильно согнут и повёрнут указательный. Чисто за счёт легчайшего натяга локтя на себя.

И я совсем не имею в виду что так надо играть, с большим в воздухе. Это просто способ проверить, что в нём нет лишнего напряжения.

Заодно при такой технике, когда минимальные усилия, и интонирование не страдает - струны не высят от зажима, и лады медленнее изнашиваются 

У одних лады протираются за год (кто-то даже про стальные такое утверждал), типа хват кузнеца, а у других - гитара лет 30 и играют на ней каждый день, а лады родные с еле заметными следами...

HiRes.GP, вообще говоря, постулатов нет не потому что инструмент молодой, а потому что никто не озадачивался их создать. Современная классическая гитара почти настолько же молодой инструмент. Современные постулаты создал Сеговия уже в 20-м веке. Но в общем, благодаря интернету, техника более-менее стандартизируется, кривое-косое у хорошо играющих более молодых гораздо реже.

По месту обычно подходит один из стандартных вариантов. У ТС, по его словам, проблема с пониманием стандартного варианта, типа как в объясняется в скинутом мной видео.

Делать силовые упражнения на руки для гитары считаю откровенной глупостью. Это время лучше потратить на правильную технику или отдых для рук, которые итак нагружаются игрой достаточно. Зажимы не от нехватки силы, а от ощущения потери контроля, которое появляется от неправильной техники.

При чём тут звёздность, вчера посмотрел из свежих концертов Слэша - на таких же прямых пальцах под конец шоу уже на бровях с не дотянутыми бэндами, комариным вибрато на полуакустике Год фазер страдал. У него известность, концертов уйма, но против физики не попрёшь. Руки сами никуда не встанут и через десятилетия, а вот проблема нестабильной игры будет преследовать и некоторых мировых звёзд. Пора уже было понять, что "просто больше играй и всё получится" никогда не работало.

Это ты братец в высшие материи полез.

Фреди Меркури тоже предлагали зубы переделать. Итог ты знаешь. Они боятся. Всё потерять.

У слешика тот же синдром. И у хемита.

Не будет слеш ничо делать. Там стойкое, что не он на диване, а значит ничего менять не надо. 

Опустим этот оффтоп.

... и добавил:

Вот вот, к не давнему разговору об "съеденных" ладах, давят со всей дури и металл не держит, стачивается, а если у кого все нормально - значит не правильно, или мало, или совсем не играет на инструменте. Логика деревянная. 

Логика логичная. 

Бенды это прижим струны к ладу. Далее механический сдвиг по ладу, металл об металл. Трение. Нагрев. Разрушение.

Летит стружка с лада. Износ лада.

Это всё элементарная физика и начальный сопромат, простым языком обывателю.   

Если еле касаться лада струной, значит нет твердой опоры струны. При потере опоры об лад, струна теряет частотное  деление колебаний и резко меняет частоту. Это элементарная физика.
Поэтому прижим струны к ладу обязан обеспечиваться прочным для точного интонирования.

nout, это кстати не офтоп, я сразу вспомнил Слэша, потому что он тоже зачем-то заваливает руку в сторону верхней части грифа, и это одна из причин его не самой стабильной (мягко говоря) игры, но мне и равно нет дела до его переучиваний. Если разбирать некоторые вбросы всего на двух страницах этой темы, то можно реально погрузиться в те ещё недра представлений об игре знаменитых и не очень, с плавным переходом на личности Но пока что я не заметил конкретных рекомендаций, кроме тех что сделал я, и ещё кто-то написал про большой палец. Но автор темы тоже не сильно тут голову пеплом посыпает от своей загнанной постановки, намекая что и мастер оф папетца возможно может сыграть. Посему я тоже считаю, говорить надо лишь с теми, кто готов слушать

Бенды это прижим струны к ладу. Далее механический сдвиг по ладу, металл об металл. Трение. Нагрев. Разрушение.

Летит стружка с лада. Износ лада.

Это всё элементарная физика и начальный сопромат, простым языком обывателю.   

Уважаемый, если ты не можешь контролировать силу нажатия на струну, это не значит, что кто-то другой этого не может.
Ты еще не на том уровне исполнения, чтобы ловить мельчайшие нюансы работы со струнами. Потому и стачиваешь лады в труху.

... и добавил:

Минимальные усилия ведут к бесчувственному, механистичному звукоизвлечению, не несущему эмоции исполнителя.
Но для шредеров-поливальщиков "эргономично-экономичный" стиль - это норма...

Ну ну.

... и добавил:

А вообще, смотрю, форум заразился маразмом Шильникова.
Уважаемые, вы хоть один концерт дайте, или диск свой запишите, сидят тут рассуждают кто есть кто, и что кому и как делать.
Девяносто процентов из вас в рейтузы наложит выйдя на сцену с инструментом, и вся ваша отточенная техника полетит к чертям.
Или поиграйте на сейшине в пьяном угаре, это вам не дома на диване с записью на телефон.