Автор Тема: Опять вопрос про правую руку.  (Прочитано 4062 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Vladimir Sterilin Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 186
  • Репутация: +23/-3
  • Clean mah shoez bitchaz.
Опять вопрос про правую руку.
« : Апреля 14, 2013, 15:07:05 »
Прошу прощения за лишнюю тему.
В общем у меня всегда правая рука была геморроем, извините за выражение.
Постоянно напрягалась и ограничивалась в движении. Я пытался не обращать внимания на эту проблему. Играя от кисти довольно продолжительное время не удавалось играть быстрее и я решил играть от локтя. Скорость возросла в разы, но рука начала быстро уставать.
Уже месяцами парился, искал причину и наконец нашел ее.

Оказывается у меня рука была полностью параллельна корпусу, запястье было приклеено к деке. Движение кисти было горизонтальным и очень ограниченным что сильно сказывалось на скорости и прогрессе. Также при переходе со струны на струну кисть выворачивалась.
Вот как я играл раньше:


05032013105

Лазая по форуму, задавая вопросы и посмотрев инструкции я наконец-то понял что нужно всего-лишь оторвать запястье от деки, чтобы движение кисти было горизонтально-вертикальным, "цыганское" или как его там называют.
Вот сейчас у меня такая постановка:


14042013174

Как я вижу - запястье оторвано от деки и получается это "цыганское движение". Тремоло звучит довольно быстро(по крайней мере для меня). С ранней постановкой я никак не мог дойти до такой скорости. Правда немного присутствует движение предплечья(при максимальной скорости), но думаю это не проблема.
И самое главное - чуствую себя комфортно, никакого напряжения не чувствую.

Что скажете, есть ли прогресс с тех пор как я поменял постановку?
Я уже к ней привык. Или опять замечаете проблемы в постановке?

Оффлайн Inchart

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1910
  • Репутация: +231/-4
  • Один
Re: Опять вопрос про правую руку.
« Ответ #1 : Апреля 14, 2013, 15:11:37 »
Vladimir Sterilin, Тут на тему постановки правой руки масса копий сломана. Нагляднее всего в теме про книгу Забуруева (с участием автора книги) дискуссия проходит. Вкратце - вертикальное движение кисти признаётся более продуктивным и перспективным.

Оффлайн Vladimir Sterilin Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 186
  • Репутация: +23/-3
  • Clean mah shoez bitchaz.
Re: Опять вопрос про правую руку.
« Ответ #2 : Апреля 14, 2013, 15:23:53 »
Vladimir Sterilin, Тут на тему постановки правой руки масса копий сломана. Нагляднее всего в теме про книгу Забуруева (с участием автора книги) дискуссия проходит. Вкратце - вертикальное движение кисти признаётся более продуктивным и перспективным.

Я это понял. Вопрос всего-лишь в том - есть ли у меня  улучшения в по сравнению с предыдущей постановкой?

Оффлайн JayDee

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 623
  • Репутация: +22/-1
  • NeoCowboy
Re: Опять вопрос про правую руку.
« Ответ #3 : Апреля 14, 2013, 15:26:04 »
подпишусь на дискуссию. тоже сейчас разбираюсь с правой рукой и вроде всосал что  к чему. возможно прийдется тоже снять новое видео, но это чуть позже

Оффлайн Владислав Креков

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 12
  • Репутация: +0/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Опять вопрос про правую руку.
« Ответ #4 : Апреля 14, 2013, 17:07:44 »
По поводу прогресса тебе судить, если легче ирать значит есть прогресс. Мне кажется так лучше. Но это не совсем циганское движение. А с 0.20 ты начинаеш игать фалангами.

Оффлайн Vladimir Sterilin Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 186
  • Репутация: +23/-3
  • Clean mah shoez bitchaz.
Re: Опять вопрос про правую руку.
« Ответ #5 : Апреля 14, 2013, 17:33:58 »
А с 0.20 ты начинаеш игать фалангами.

Это плохо? Лучше перейти на кисть?

Можете показать какой-нибудь хороший пример этого "цыганского движения"

Оффлайн Владислав Креков

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 12
  • Репутация: +0/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Опять вопрос про правую руку.
« Ответ #6 : Апреля 14, 2013, 17:52:35 »
Да нет не плохо, я сам его использую в свипе, а при медленной игре оно само получается, я имею ввиду фаланги. Мальмстен и Анжело тоже в медленном темпе когда показывают играют фалангами а быстро кистью. Фаланги это микроконтроль, тоесть не видно этого микродвижения при быстрой игре.
Смотри с 4.50

May Lian - мастер-класс 4/7
Он говорит что самое быстрое движение это вращательное (циганское), но самое быстрое это вертикальное (по отношению к плоскости ладони) Попробуй сам без гитары. При вертикальном работает только кисть, при вращательном работает предплечие тоже (на вращение). Кисть отдельно от предплечия вращаться не может.

Оффлайн Esgal

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 433
  • Репутация: +122/-5
Re: Опять вопрос про правую руку.
« Ответ #7 : Апреля 14, 2013, 18:25:31 »
Vladimir Sterilin, Тут на тему постановки правой руки масса копий сломана. Нагляднее всего в теме про книгу Забуруева (с участием автора книги) дискуссия проходит. Вкратце - вертикальное движение кисти признаётся более продуктивным и перспективным.
Вот так и рождаются слухи  ;D

Оффлайн Vladimir Sterilin Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 186
  • Репутация: +23/-3
  • Clean mah shoez bitchaz.
Re: Опять вопрос про правую руку.
« Ответ #8 : Апреля 14, 2013, 18:32:34 »
Да нет не плохо, я сам его использую в свипе, а при медленной игре оно само получается, я имею ввиду фаланги. Мальмстен и Анжело тоже в медленном темпе когда показывают играют фалангами а быстро кистью. Фаланги это микроконтроль, тоесть не видно этого микродвижения при быстрой игре.
Смотри с 4.50

May Lian - мастер-класс 4/7
Он говорит что самое быстрое движение это вращательное (циганское), но самое быстрое это вертикальное (по отношению к плоскости ладони) Попробуй сам без гитары. При вертикальном работает только кисть, при вращательном работает предплечие тоже (на вращение). Кисть отдельно от предплечия вращаться не может.

То есть предплечие будет работать в любом случае? У меня например при максимальной скорости в движение уже включается предплечье.
А Майкл Анджело по-моeму играет исключительно фалангами(он причем самый быстрый технарь если не ошибаюсь) вон смотри c 5:48 или мне кажется:

Michael Angelo Batio - Speed Kills

Как я понимаю - с постановкой у меня ситуация более-менее(особенно по сравнению с тем как я раньше играл) или нужно еще подкорректировать?
« Последнее редактирование: Апреля 14, 2013, 18:34:53 от Vladimir Sterilin »

Оффлайн Inchart

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1910
  • Репутация: +231/-4
  • Один
Re: Опять вопрос про правую руку.
« Ответ #9 : Апреля 14, 2013, 18:34:39 »
Esgal, А я на авторитет не претендую, отправляю сразу к первоисточникам. Вроде достаточно понятно какую тему на форуме искать ???

Оффлайн Владислав Креков

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 12
  • Репутация: +0/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Опять вопрос про правую руку.
« Ответ #10 : Апреля 14, 2013, 18:48:27 »
Короче. Возьми медиатор в руку. Дальше попробуй на максимальной скорости.
1 горизонтальное движение.
2 вертикальное
3 вращательное
Определи как тебе удобнее и быстрее, а глвное расслабленней(есть такое слово в русском языке?). Подставь незаметно для себя под правую руку гитару(шутка). И вперед.
Я испльзую смесь вертикального и вращательного движения.

... и добавил:

У меня есть обучалка Анджело, где он повзрослевший Speed Kills 2010, там он показывает чисто вертикальное движение. Пальцевое это когда дырка от бублика (пространство между большим и указательным пальцем) меняет форму.
« Последнее редактирование: Апреля 14, 2013, 19:05:12 от Владислав Креков »

Оффлайн JayDee

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 623
  • Репутация: +22/-1
  • NeoCowboy
Re: Опять вопрос про правую руку.
« Ответ #11 : Апреля 15, 2013, 12:15:25 »
До сих пор путаюсь =(
Что такое горизонтальное и вертикальное? Везде объясняется это как само собой разумеющееся, а для меня это не очевидно.
Где это нормально изложено?

Оффлайн Inchart

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1910
  • Репутация: +231/-4
  • Один
Re: Опять вопрос про правую руку.
« Ответ #12 : Апреля 15, 2013, 12:18:25 »
JayDee, Картинка из темы Забуруева.

Оффлайн Vladimir Sterilin Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 186
  • Репутация: +23/-3
  • Clean mah shoez bitchaz.
Re: Опять вопрос про правую руку.
« Ответ #13 : Апреля 15, 2013, 16:29:30 »
До сих пор путаюсь =(
Что такое горизонтальное и вертикальное? Везде объясняется это как само собой разумеющееся, а для меня это не очевидно.
Где это нормально изложено?

Если ты до сих пор не понял сущность вертикального и горизонтального движения то могу тебе лично показать на видео, если хочешь.

... и добавил:

Короче. Возьми медиатор в руку. Дальше попробуй на максимальной скорости.
1 горизонтальное движение.
2 вертикальное
3 вращательное
Определи как тебе удобнее и быстрее, а глвное расслабленней(есть такое слово в русском языке?). Подставь незаметно для себя под правую руку гитару(шутка). И вперед.
Я испльзую смесь вертикального и вращательного движения.

Вертикальное движение быстрее всего - если полностью расслабить руку и как бы стряхивать руку, круговое как-то неудобно, а горизонтальное движение очень ограничивает скорость.
А у тебя какого движения больше когда играешь - вертикального или горизонтального, или поровну(если не трудно ответить)? Как ты перемещается по струнам? Параллельно или меняешь угол кисти?

Кстати меня еще вопрос мучал. Куда лучше класть ладонь(на машинку, деку или держать в воздухе?) и какой стороной(ребром или или пальцами упираться?). Кстати я заметил я стал немного прямыми пальцами упираться в деку, как Анджело - как бы неплохая опора. Но не уверен стоит ли.
« Последнее редактирование: Апреля 15, 2013, 16:59:32 от Vladimir Sterilin »

Оффлайн JayDee

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 623
  • Репутация: +22/-1
  • NeoCowboy
Re: Опять вопрос про правую руку.
« Ответ #14 : Апреля 15, 2013, 19:55:59 »
Inchart, благодарю. все время путаю их =(

Vladimir Sterilin, да нет, все ясно, просто путаюсь постоянно.